Групповое управление фанкойлами Опции

[jota]

проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, ...... Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

Так или автоматику, или подобрать фанкойлы?
Т.е. проект плохой, можно ещё испортить окончательно.
Пока всё на бумаге или в компе, всё можно исправить.
Потом будет аут - идея нерабочая....

[jota]

проект не мой, уже в любом случае утвержденный, а от меня требуется подобрать автоматику, ...... Задача такова. Подобрать фанкойлы( такие чтобы поместились в те самые короба что на рисунке), автоматику чтобы все это не замерзло, чтобы все фанкойлы регулировались с одного устройства.

Так или автоматику, или подобрать фанкойлы?
Т.е. проект плохой, можно ещё испортить окончательно.
Пока всё на бумаге или в компе, всё можно исправить.
Потом будет аут - идея нерабочая....

[Magashpaga]

Если рассматривать температуру воды на входе-выходе, допустим 60-50 при наружной температуре -10 и расчетной темп. на выходе 20 град , у меня получилось фактически 37 град на выходе воздуха и 40 град. воды (при расходе воздуха 447 куб м.) Верны ли расчеты?

[Magashpaga]

Так или автоматику, или подобрать фанкойлы?
Т.е. проект плохой, можно ещё испортить окончательно.
Пока всё на бумаге или в компе, всё можно исправить.
Потом будет аут - идея нерабочая....

Фанкойлы и защиту.
Исправить и пытаюсь, только то что могу. А что вы предлагаете? Что еще кроме фанкойлов в этих коробках можно разместить.
Приток расчитан на максимум 50 человек, ну зимой наверное максимум человек 10

Сообщение отредактировал Magashpaga - 16.8.2011, 10:54

[Magashpaga]

Может гликоль использовать

[Rus75]

Может гликоль использовать

Можно и гликоль, но опять таки, наверняка от вашего котла производится раздача и на отопление других помещений. Все здание перевести на гликоль получится очень накладно, делать еще один контур с теплообменником.насосами и автоматикой так-же не дешево.
Существуют и довольно компактные приточки, которые можно попробывать подобрать под габариты вашего короба. тогда ограничитесь одним воздушным клапаном и одной автоматикой к приточке, а в своем коробе разведете воздуховоды. Ей богу дешевле выйдет и надежнее.

[Usach]

Гликоль - это из области нереального. По крайней мере у нас в Новосибирске. По причине его текучести и ядовитости. Ни в каких центрах, гостиницах и вообще - в жилье. Только на производствах. Это раз.
По поводу того, что ставить фэнкойлы вместо приточек - это не маразм,а натуральное правонарушение, тут, я так понимаю, рассуждать поздновато. Это два.
Что можно посоветовать "из жизни". Буквально на днях я был в автохозяйстве. У них с советских времён стоят "тепловые завесы" и "приточки". В натуре это представляет из себя большой советский калорифер к которому вплотную "приделана" улитка вентилятора и воздуховод. Это, типа , тепловая завеса. Воздух "тянет" из помещения через калорифер вентилятор и выбрасывает на ворота. Прикол не в этом - "приточная установка" сделана точно также!!! Только воздух тянется не из помещения, а прям с улицы!!! Ни наружного клапана, ни фильтра, ни термостата, ни регулирующего клапана - ничего!! На вопрос - как же Вы ещё от сетей не огребли - получил ответ - мол, в этом и проблема. "Приточки" и "завесы" круглый год стоят тупо на протоке (хе..кто бы сомневался...). Теперь поставили ультиматум. Вплоть до отключения...И Вы, что думаете - это единичный случай?? Да ничего подобного!! Навалом таких "примеров"..
Это я к тому, что если у нас, в Сибири, весьма не хилые калориферы, тупо на протоке могут десятилетиями работать не размораживаясь, то Ваши фэнкойлы, надо думать и подавно. У Вас, как я понял котельная. Завышение обратки бояться нечего.Поэтому ставьте их на "капитальный" проток через бай-пас. На байпасе - просто балансировочник...На одном байпасе зимний. На втором весенне/осенний. А включать/выключать - вентилятором. Получите такую же "приточку", только в миниатюре. Переключать между зимним и межъсезонным протоком (байпасом) лучше соленоидом. Но можно и в ручную. Но при этом нет уверенности, что не забудут переключить или не перепутают.
Понятно, что это не идеальное решение. Но лично мне понятно и другое. Дальнейшее "наворачивание" схемы, попытка "регулировать" и "защищать" систему занятие, конечно увлекательное, но честно говоря бестолковое. Если ударит нормальный мороз. Или отключат циркуляцию (свет, например на пару часов) полопаются эти фэнкойлы за милую душу. Хоть "наворачивайте", хоть не наворачивайте". Всё равно не поможет. Потому, что изначально схемное решение неправильное...Это как на велосипеде автомобиль догонять - от велосипедиста мало что зависит... А если повезёт и "пронесёт" - то и без всякой "защиты" всё работать будет! Это ж Вам не воздушное отопление - в самом деле! Подумаешь - стеколки обдувать...

[Magashpaga]

Можно и гликоль, но опять таки, наверняка от вашего котла производится раздача и на отопление других помещений. Все здание перевести на гликоль получится очень накладно, делать еще один контур с теплообменником.насосами и автоматикой так-же не дешево.
Существуют и довольно компактные приточки, которые можно попробывать подобрать под габариты вашего короба. тогда ограничитесь одним воздушным клапаном и одной автоматикой к приточке, а в своем коробе разведете воздуховоды. Ей богу дешевле выйдет и надежнее.

Как вариант предложу раствор 1:1 этиленгликоля + бойлер + автоматика
По приточкам можно поподробнее, как вы себе это представляете? Или ссылку на такие приточки.

[Rus75]

По приточкам можно поподробнее, как вы себе это представляете? Или ссылку на такие приточки.

Таких приточек полно. Достаточно набрать в яндексе "компактная приточная установка".
Вся ее прелесть, это небольшой габарит. Значит она займет места не больше(ну или не намного больше, чем фанкойлы. Подбираете по вашему расходу и ставите, а воздух к окнам разводите воздуховодом и направляете на стекла при помощи решеток.
Если расход большой и вент.установка получится громоздкой, то можно поставить парочку с обоих концов помещения.
Например такая серия http://www.rusklimat.ru/download/manual/ai...ft/CAU-maxi.pdf

[Magashpaga]

Таких приточек полно. Достаточно набрать в яндексе "компактная приточная установка".
Вся ее прелесть, это небольшой габарит. Значит она займет места не больше(ну или не намного больше, чем фанкойлы. Подбираете по вашему расходу и ставите, а воздух к окнам разводите воздуховодом и направляете на стекла при помощи решеток.
Если расход большой и вент.установка получится громоздкой, то можно поставить парочку с обоих концов помещения.
Например такая серия http://www.rusklimat.ru/download/manual/ai...ft/CAU-maxi.pdf

Приточки все таки по размерам не подходят.
Если допустим гликоль использовать то + бойлер (или отдельный котел) + насос помощнее + трехходовой на смешение + регулятор скоростей + терморегулятор. Все верно?
- термостаты от замораживания - воздушные клапана

[Rus75]

Приточки все таки по размерам не подходят.
Если допустим гликоль использовать то + бойлер (или отдельный котел) + насос помощнее + трехходовой на смешение + регулятор скоростей + терморегулятор. Все верно?
- термостаты от замораживания - воздушные клапана

Вы готовы нагородить кучу ненужных элементов, поставить заказчика на деньги из-за корявого решения. А ведь судя по вашим сообщениям проект еще только на бумаге и есть возможность его переиграть. Но вы с этим связываться не хотите. Искать место для приточки вы тоже не хотите. Ну да бог вам судья. Тогда делайте, как написал Usach.
Превращайте ваши фанкойлы в тепловую завесу. Запускайте их на полный проток. Никакого управления по ним не делайте, т.к. у вас не воздушное отопление. Никаких гликолей и отдельных котлов. Потечет гликоль в бассейн и кто-то его нахлебается, вам грозит срок. Единственное, что наверное стоит все-таки поставить, это воздушные клапана с пружинным возвратом. Если пропадет напряжение в здании, они хотя бы отсекут холодный воздух от фанкойлов. Регулировать скорость вентилятора не стоит, т.к. вам необходим постоянный расход для обеспечения баланса.
Защиту от замораживания можете по воздуху и поставить - если что-то случится с котлом, то она убережет от заморозки.
Автоматика у вас простейшая. Шкаф стандартный типа Я5000 с контактором и ручным управлением. Если хотите разделить фанкойлы на группы, то можно взять шкаф 2-х,3-х фидерный. В цепь управления контактором последовательно включаете ваши термостаты защиты по воздуху. На выход из контактора цепляете вентиляторы фанкойлов и воздушные клапана. Можно отдельно поставить еще автоматические выключатели на отходящих линиях.
Но если у вас не частный дом, а некий объект,который здается ростехнадзору, то с такими решениями вы никогда не пройдете. У вас влажное помещение. И вы не обеспечите необходимую защиту электрических цепей от влаги. Не видел я фанкойлов с напряжением 24В или IP54 и выше.
Если это частный объект и его никому здавать не нужно, то поставьте хотя-бы УЗО на 30мА. Скорее всего его будет периодически вышибать, но по крайней мере никого не убъет.

[Magashpaga]

Вы готовы нагородить кучу ненужных элементов, поставить заказчика на деньги из-за корявого решения. А ведь судя по вашим сообщениям проект еще только на бумаге и есть возможность его переиграть. Но вы с этим связываться не хотите. Искать место для приточки вы тоже не хотите. Ну да бог вам судья.

Ну зачем же так ... Вы не совсем понимаете ситуацию. Проект действительно пока на бумаге, но уже горит (вытяжку уже начинают делать). Заказчику был описан такой вариант с небольшими приточками( т.е. как оно будет в итоге выглядеть), а теперь после соглашения и оплаты именно такого "креативного" варианта исполнения принципиально ничего не поменяют. С гликолем это не окончательное решение. Компактные приточки я рассматриваю, думаю немного увеличить можно размеры, но они тоже не дешевые,т.к. если без разводки придется их тоже 7 штук(например CAU 500) а не 2, + автоматика.

[Rus75]

Ну зачем же так ... Вы не совсем понимаете ситуацию. Проект действительно пока на бумаге, но уже горит (вытяжку уже начинают делать). Заказчику был описан такой вариант с небольшими приточками( т.е. как оно будет в итоге выглядеть), а теперь после соглашения и оплаты именно такого "креативного" варианта исполнения принципиально ничего не поменяют. С гликолем это не окончательное решение. Компактные приточки я рассматриваю, думаю немного увеличить можно размеры, но они тоже не дешевые,т.к. если без разводки придется их тоже 7 штук(например CAU 500) а не 2, + автоматика.

Приточки без разводки нет смысла ставить. Я имел ввиду,что приточку удалить как можно дальше и сделать разводку. Компактую приточку можно куда-нибудь и за потолок спрятать. Вся прелесть в том, что у вас не будет потребителей 220В расположенных максимально близко к бассейну+ всего одна автоматика, а не куча блоков.

[Magashpaga]

Приточки без разводки нет смысла ставить. Я имел ввиду,что приточку удалить как можно дальше и сделать разводку. Компактую приточку можно куда-нибудь и за потолок спрятать. Вся прелесть в том, что у вас не будет потребителей 220В расположенных максимально близко к бассейну+ всего одна автоматика, а не куча блоков.

Посмотрите сами какая крыша

Прикрепленные файлы

 DSC03335.rar ( 2,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Usach]

Это не крыша - это "крышка"!
Я так понимаю, что забор наружного воздуха будет через узкие щели в полу?? Или через специальные "форточки" в стеклопакетх? Или как??

[Rus75]

Посмотрите сами какая крыша

И что,она так и останется - ничем зашиваться не будет? Свиду только ферма перекрытия и профнастил без всякого утеплителя, пароизоляции и т.д. не ужели так все и останется. А с другой стороны получается такой веселенький дизайн- АЛя пром.здание. Вот и прикрутите свою приточку где-нибудь под крышей. Она не будет выбиваться из общей картины

[Magashpaga]

И что,она так и останется - ничем зашиваться не будет? Свиду только ферма перекрытия и профнастил без всякого утеплителя, пароизоляции и т.д. не ужели так все и останется. А с другой стороны получается такой веселенький дизайн- АЛя пром.здание. Вот и прикрутите свою приточку где-нибудь под крышей. Она не будет выбиваться из общей картины

Пеной будут утеплять, после нас.
Вытяжка по центру над бассейном как вы понимаете. Еще приточки...Как бы это все хозяйство не рухнуло Фермы тонкие и все изъедены ржавчиной.

Это не крыша - это "крышка"!
Я так понимаю, что забор наружного воздуха будет через узкие щели в полу?? Или через специальные "форточки" в стеклопакетх? Или как??

Через форточки. Посмотрите картинку там видно.

[Magashpaga]

Пропиленгликоль вроде не так ядовит. По какой формуле считать тепловую мощность которую надо подать на трубы которые пойдут к приточкам, если использовать пропиленгликоль?

[Rus75]

Пеной будут утеплять, после нас.
Вытяжка по центру над бассейном как вы понимаете. Еще приточки...Как бы это все хозяйство не рухнуло Фермы тонкие и все изъедены ржавчиной.

Блин,второй Трансвааль-парк получается. Но все-равно не вижу проблем с установкой компактной приточки в районе кровли. Можно воткнуть ее в угол и опереть на прилегающие друг к другу стены.

Через форточки. Посмотрите картинку там видно.

Что-то на этой картинке ничерта не видно нижней части оконных проемов, и тем-более форточек.

Еще и основной поход вдоль ваших фанкойлов получается. Просто жуть - 220В под ногами без должной защиты и мокрые люди бегают босиком в сантиметре от этих приборов.

[Magashpaga]

Что-то на этой картинке ничерта не видно нижней части оконных проемов, и тем-более форточек.

Еще и основной поход вдоль ваших фанкойлов получается. Просто жуть - 220В под ногами без должной защиты и мокрые люди бегают босиком в сантиметре от этих приборов.

как же не видно, центральная секция самого нижнего ряда удаляется, закрывается сендвичем а в нем уже отверстие для наружного воздуха.
1 рисунок. Посмотрите на окно, чередуются ряды из 3 и 2 секций

[Rus75]

как же не видно, центральная секция самого нижнего ряда удаляется, закрывается сендвичем а в нем уже отверстие для наружного воздуха.
1 рисунок. Посмотрите на окно, чередуются ряды из 3 и 2 секций

Ну так бы сразу и сказали. Тогда тем-более ставьте приточку. Экономия на лицо. Не придется проводить работы по демонтажу стеклопакетов и установки сендвич-панелей, не придется ставить семь воздушных клапанов с приводами.
Никого током не стукните (только короб к вентустановке стыкуйте гибкой изоляционной вставкой и короб к системе заземления здания присоедините.
И естественного света в помещении будет больше.
Кстати, а чем отапливается все это дело, уж не воздушное ли отопление?

[Magashpaga]

Вон видете на фото в конце помещения короб, снизу решетки, в соседнем тех. помещении вентилятор + калорифер, к нему трубы от котла. Видимо это можно считать воздушным отоплением
Насчет пропиленгликоля посодействуйте в расчете(какую тепловую мощность брать), или ссылку на формулы

[Magashpaga]

Глядите

Прикрепленные файлы

 Desktop.rar ( 4,54 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Rus75]

Глядите

Прикольно. Что-то отдаленно напоминающее приточку. А узел регулирования у нее есть, или трубы напрямую к котлу подходят? Защиты калорифера точно нет.
По ходу вам достался очень веселенький объект.
Как я понимаю это реконструкция старого объекта и приточка уже была? Значит все-таки беленс бул расчитан без ваших фанкойлов. Следовательно нечего их использовать в качестве приточки (наружный забор воздуха. Но и по технике безопасности их все-равно использовать нельзя, т.ч. забудьте об антифризе.

[Magashpaga]

Прикольно. Что-то отдаленно напоминающее приточку. А узел регулирования у нее есть, или трубы напрямую к котлу подходят? Защиты калорифера точно нет.
По ходу вам достался очень веселенький объект.
Как я понимаю это реконструкция старого объекта и приточка уже была? Значит все-таки беленс бул расчитан без ваших фанкойлов. Следовательно нечего их использовать в качестве приточки (наружный забор воздуха. Но и по технике безопасности их все-равно использовать нельзя, т.ч. забудьте об антифризе.

Это труп. Она не рабочая. Вчера был на объекте, вентилятор уже убрали.

[Rus75]

Это труп. Она не рабочая. Вчера был на объекте, вентилятор уже убрали.

ну так вообще замечательно. Раз уж меняют приточки, то и сделайте приточки и на воздушное охлаждение и на обдув окон.
И помещение у вас есть по соседству,где можно разместить обе приточки,т.ч. вообще проблем не вижу. И не придется заморачиваться с антифризом и фанкойлами. И с электробезопасностью проблем не возникнет.

[Magashpaga]

Если бы я вел проект с начала, сделал бы все по своему, в данной же ситуации нужно что то придумать с тем что на чертеже.
Отопление нас не интересует. Как вы думаете если поднять фанкойлы в коробе и организовать подмес внутреннего воздуха, т.е. смешивать в определенных пропорциях внутренний и наружный воздух, насколько это поможет в решении проблем?

Сообщение отредактировал Magashpaga - 18.8.2011, 8:47

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 72,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Rus75]

Если бы я вел проект с начала, сделал бы все по своему, в данной же ситуации нужно что то придумать с тем что на чертеже.
Отопление нас не интересует. Как вы думаете если поднять фанкойлы в коробе и организовать подмес внутреннего воздуха, т.е. смешивать в определенных пропорциях внутренний и наружный воздух, насколько это поможет в решении проблем?

Что-же вы такой не пробиваемый. Уперлись в решение с фанкойлами и ни шага влево или вправо. Главный аргумент для вас, это безопасность людей. Пока вы не уйдете от фанкойлов, или не переведете их на безопасное напряжение 24В (но я что-то таких не встречал), вы преступник,т.к. делаете установку, опасную для жизни людей с нарушением всех норм. Это все-равно, что сушить голову феном сидя в ванне,полной воды. Вы рискнете?

Если не хотите очутиться на нарах, то выходите на владельца данного заведения и решайте данный вопрос. Пока все на бумаге, вы можете что-то переиграть. То решение, что у вас сейчас дороже приточки с разводкой воздуха в коробе, т.ч. в деньгах вы не потеряете.

[Magashpaga]

Ладно, не переживайте так , под таким решением я не подпешусь, если будет угроза жизни.
Посмотрите на обвязку
Трубы от насоса шли к приточке

Сообщение отредактировал Magashpaga - 18.8.2011, 11:58

Прикрепленные файлы

 DSC03380.JPG ( 2,56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 10

 

[Magashpaga]

Извеняюсь. Трубы прямо от котла к калориферу.

Прикрепленные файлы

 __________.png ( 2,19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[Rus75]

Да мне то что переживать, не яже на этом объекте работаю. Не вижу я никаких узлов управления. Та приточка, что была видимо работала в режиме тепловой пушки. Но опять таки фотография не внятная, возможно где-то и есть узел регулирования.
Не вы первый, кто лепит бредовые решения. Я достаточно повидал подобных решений но вот совесть мне не позволяет делать что-то подобное (элементарный развод зака на деньги). так что бог вам в помошь, тема перерастает в флуд, и перестает быть интересной.