Защита приточной системы от протечек в калорифере Опции

[Gruz1709]

Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?

[Gruz1709]

Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?

[zenat]

Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?

если есть возможность запаяйте калорифер пока еще не так холодно. если нет замените. замена 1,5-2 часа займет

[Gruz1709]

Вопрос не в том как исправить, а как контролировать утечки. Есть ли какая-то автоматика?

[zaharov63]

Вы считаете, что вода по воздуховодам дойдет до обслуживаемых помещений??

[Gruz1709]

На одном из объектов уже дошла...

[zaharov63]

Это из-за брузгоуноса что-ли? Очень короткая сеть, без подъема вверх, наверное... Проще предусмотреть контруклон и дренаж в нижней точке, как в случае с коденсатом. Как можно ближе к приточке. Каплеуловитель... Странно все это. А автоматика, принципе, есть конечно...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 4.8.2011, 10:14

[WAKO]

Добрый день, коллеги.

Вопрос. Приточная система обслуживает электропомещения. В водяном калорифере возникла течь. Водичка с приточным воздухом поступает в обслуживаемые помещения.
Как можно защитить приточку от такой неприятности?

Вообще то негерметичность теплообменника просто так не возникает, если опрессовали при монтаже, он не должен теч. Скорее всего его разморозили. Вам нужно решить вопрос с защитой калорифера от размораживания.
Тем не менее, если хотите выявлять такие утечки, сделайте после калорифера типа "приямка" в воздуховоде, подведите туда дренаж и датчик уровня воды.
Но по моему мнению нужно устранять причину, а не бороться с последствиями.

[Gruz1709]

Вопрос не про те системы, которые уже есть. Вопрос в проектировании новых.
Вот заказываю я приточную установку и мне нужно обеспечить отсутствие воды в воздуховоде. Получается что надо делать приямок и там датчик уровня? И это прописать в техтребованиях на приточку? Других вариантов нет?

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 4.8.2011, 10:46

[zenat]

Вопрос не про те системы, которые уже есть. Вопрос в проектировании новых.
Вот заказываю я приточную установку и мне нужно обеспечить отсутствие воды в воздуховоде. Получается что надо делать приямок и там датчик уровня? И это прописать в техтребованиях на приточку? Других вариантов нет?

вода может быть в случае если она не качественная (грязная, систему эксплуатируют не не чистят летом. помоему должны чистить раз в 2 года) начнет появлятся нарост а потом етот участок заморозится и лопнет.
в случае неправильной работы автоматики
закажите приточку с автоматикой у производителя.
можете зделать типа приямка с дренажом как писалось ранее, но как по мне это мрак.

[Gruz1709]

Похоже я не верно обозначаю суть проблемы.
У меня вопрос как раз про ту самую автоматику, которая позволит отследить появление течи в калорифере. Делают ли её какие-либо производители приточек? Те, с которыми я работаю, такого не делают.

[Гость_baron_*]

Можно было бы реализовать систему на датчиках расхода ТН, установив на входе в калорифер и на выходе и контроллера. Если расход на на выходе становится не равен расходу входящему - контроллер дает сигнал на ... да на что угодно, в принципе, например на оповещение оператора, это уже исходя из Ваших требований, что Вам надо.

[Gruz1709]

Можно было бы реализовать систему на датчиках расхода ТН, установив на входе в калорифер и на выходе и контроллера. Если расход на на выходе становится не равен расходу входящему - контроллер дает сигнал на ... да на что угодно, в принципе, например на оповещение оператора, это уже исходя из Ваших требований, что Вам надо.

но это позволит отследить только достаточно крупную потерю?

[Гость_baron_*]

но это позволит отследить только достаточно крупную потерю?

Зависит от пределов измерения и точности датчиков. Если подобрать достаточно точные датчики, то хоть миллилитры ловите. Вы автоматчикам такое техзадание дайте - они сделают Другой вопрос - убедить заказчика в необходимости такого узла.

[ОВК]

если можно выскажусь
ИМХО. все намного проще:
1. каплеуловитель с поддоном (из поддона организованный отвод воды)
2. в нижней точке поддона - датчик протечки воды (см любую систему "антипотоп") от него хоть запуск сигнальных ракет

цена вопроса 100-200 долл

и еще: не забывать про потерю давления на каплеуловителе

[vadim999]

Попробуйте Гуглить датчики (устройства) протечек (ленточные, напольные). Как ими воспользоваться, думаю проблем не будет. Успехов.

[Gruz1709]

Всем спасибо.
Датчик протечек - наиболее приемлемый вариант.

[WAKO]

Вопрос не про те системы, которые уже есть. Вопрос в проектировании новых.
Вот заказываю я приточную установку и мне нужно обеспечить отсутствие воды в воздуховоде. Получается что надо делать приямок и там датчик уровня? И это прописать в техтребованиях на приточку? Других вариантов нет?

при качественном оборудовании, грамотном проекте, правильном монтаже и квалифицированной эксплуатации, калориферы не текут.
Вода в воздуховоде это аварийная ситуация, связанная с
1. некачественным оборудованием
2. ошибками проектирования
3. ошибками монтажа
4. неправильная эксплуатация
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет
Имейте ввиду, что если потечет по взрослому то никакие датчики не спасут от кипяточка под давлением.
Если у Вас уж суперважный объект, сделайте уклон или отвод вверх, дренаж и у Вас вода не пойдет в воздуховод, в худшем случае вентилятор зальется, замкнет и автомат выбьет.

А то получается что вместо того чтобы крышу качественно делать нужно датчики протечки ставить штоли.

Зависит от пределов измерения и точности датчиков. Если подобрать достаточно точные датчики, то хоть миллилитры ловите. Вы автоматчикам такое техзадание дайте - они сделают Другой вопрос - убедить заказчика в необходимости такого узла.

при изменении скорости потока, потери давления на теплообменнике могут изменяться и точные датчики начнут срабатывать

[Gruz1709]

Приняли решение в ТЗ на приточки включать датчик протечки под калорифером. Цена установки и сложность автоматики возрастает не сильно, а проблему водички вдуваемой в электропомещения решает.

Сообщение отредактировал Gruz1709 - 4.8.2011, 16:21

[Гость_Pitya_*]

Не решает - если появится небольшой свищ, то не знаю через какое время сработает датчик протечки, но уверен, что не малое кол-во воды до срабатывание датчика будет унесено воздухом.
Ваш правильный вариант:

если можно выскажусь
ИМХО. все намного проще:
1. каплеуловитель с поддоном (из поддона организованный отвод воды)
2. в нижней точке поддона - датчик протечки воды (см любую систему "антипотоп") от него хоть запуск сигнальных ракет

цена вопроса 100-200 долл

и еще: не забывать про потерю давления на каплеуловителе

+ WAKO:
Вода в воздуховоде это аварийная ситуация, связанная с
1. некачественным оборудованием
2. ошибками проектирования
3. ошибками монтажа
4. неправильная эксплуатация
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет

Сообщение отредактировал Pitya - 5.8.2011, 17:19

[zaharov63]

Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет

Это ж кому и где такое послание писать надо?

[Гость_Pitya_*]

Это ж кому и где такое послание писать надо?

Если строят с "0" - в проекте + в проекте написать рекомендации к эксплуатации - хоть и нормы не требуют, но т.к. обьект повышенной опасности, лишним не будет.

[zaharov63]

Если строят с "0" - в проекте + в проекте написать рекомендации к эксплуатации - хоть и нормы не требуют, но т.к. обьект повышенной опасности, лишним не будет.

Монтаж
производить в
соответствии
со СНиП и
по проекту
- монтажники и так обязаны.
Стандартная фраза.
Обслуге - вопбще по фиг, что вы там напишите...
Вопрос только в качестве проекта,
добросовестности и квалификации исплнителей.

[Гость_Pitya_*]

Обслуге - вопбще по фиг, что вы там напишите...
Вопрос только в качестве проекта,
добросовестности и квалификации исплнителей.

Я так понимаю, что в слово "обслуга" вы вкладываете понятие - дворник дядя Вася, с сантехником работягой-алкашем Мыколой. Я тоже встречал такую "обслугу".
Я имею ввиду, что в проекте можно, и в данном случае, нужно прописать рекомендации по эксплуатации (вид работ, периодичность, предупреждения и т.д.) и поверте нормальной "обслуге" вы сделаете боольшую пользу, потому что могут люди в обслуживающем персонале могут быть хоть отвественными, но не иметь соот. квалификации.
Зачем ремонтирвоать, если можно предупредить поломку.

[zaharov63]

Под "обслугой" я подразумеваю - обслуживающий персонал, ничег более. Кстати, и себя по большей части отношу к этой категории.
Авы сами себе отчасти противоречите:

Я так понимаю, что в слово "обслуга" вы вкладываете понятие - дворник дядя Вася, с сантехником работягой-алкашем Мыколой.
люди в обслуживающем персонале могут быть хоть отвественными, но не иметь соот. квалификации.

Вернемся к "первоисточнику"

+ WAKO:
Вода в воздуховоде это аварийная ситуация, связанная с
1. некачественным оборудованием
2. ошибками проектирования
3. ошибками монтажа
4. неправильная эксплуатация
Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет

Что писать? Что бы покупали качественное обоудование, производили качественный монтаж, правильно эксплуатировали, проявляли "особую бдительность"?
Проект после сдачи объекта будет пылиться в архиве, или вы думаете у слесаря это "настольная книга"? Если случится чудо, что-то может перекочевать в инструкцию по эксплуатации, которая также осядет на полке. Но дело даже не в этом: в данном случае и писать нечего...

[Pavlov]

А можете обрисовать ситуацию вцелом: какие блоки включены в приточную установку?(охладитель, увлажнитель и др.) стоит ли кондиционер в помещении? в какой период года на Вашем конкретном объекте наблюдалась проблема?

Мысль конечно бредовая, но вдруг это конденсат?

[ail]

конденсат - запросто! почти всегда сифоны ставят неправильно и не заполняют их водой. как результат - конденсат внутри накапливается и начинает выносить в секцию вентилятора. в воздуховод как-то не видел, но секции все ржавые внутри -100%

[WAKO]

Под "обслугой" я подразумеваю - обслуживающий персонал, ничег более. Кстати, и себя по большей части отношу к этой категории.
Авы сами себе отчасти противоречите:


Вернемся к "первоисточнику"

Что писать? Что бы покупали качественное обоудование, производили качественный монтаж, правильно эксплуатировали, проявляли "особую бдительность"?
Проект после сдачи объекта будет пылиться в архиве, или вы думаете у слесаря это "настольная книга"? Если случится чудо, что-то может перекочевать в инструкцию по эксплуатации, которая также осядет на полке. Но дело даже не в этом: в данном случае и писать нечего...

Моя фраза "Напишите чтоб все делали правильно и проблем не будет" это конечно шутка в ответ на вопрос автора:
"И это прописать в техтребованиях на приточку?"
Система, выполненная и эксплуатируемая с соблюдением норм и правил не нуждается в датчиках протечки, если рассчитывать на то что работы будут выполняться с нарушениями и отступлениями, то в таком случае и защита от протечек может несработать, сломаться, отключиться и т.п., и нужно будет делать систему контроля работы системы защиты от протечек, сигнализацию работы системы контроля работы системы защиты от протечек и так до бесконечности, но все равно это все может несработать т.к. смонтировано некачественно и не обслуживается вовсе.
Еще раз повторюсь, если разморозите калорифер то никакие датчики не спасут - будет хлестать кипятком мама не горюй, зальет все нафиг не успеете проснуться, кроме того при разморозке рвутся калачи и вода польется в помещение где находится вентустановка а не в воздуховод, а датчики протечки в этом случае не сработают.
Если у Вас уж суперважный объект, сделайте уклон воздуховода или отвод вверх, и у Вас вода гарантировано не пойдет в воздуховод, в худшем случае вентилятор зальется, замкнет и автомат выбьет.

[msi]

Похоже я не верно обозначаю суть проблемы.
У меня вопрос как раз про ту самую автоматику, которая позволит отследить появление течи в калорифере. Делают ли её какие-либо производители приточек? Те, с которыми я работаю, такого не делают.

И те, которые с Вами не работают, тоже не заморачиваются такими вопросами, уж поверьте.
Вам выше уже подробнейшим образом описали причины возникновения и способы предотвращения свищей. Никто в здравом уме приямков с дренажем также в приточках не проектирует.

[Gruz1709]

Мысль конечно бредовая, но вдруг это конденсат?

Зимой образовалась течь в калорифере. Дня 3 ориентировочно текло. Обнаружили когда в обслуживаемое помещение (на электрощиты) из воздуховодов стала поступать водичка.
Так что решение с датчиком протечек имеет вполне себе здравое обоснование.

[msi]

Зимой образовалась течь в калорифере. Дня 3 ориентировочно текло. Обнаружили когда в обслуживаемое помещение (на электрощиты) из воздуховодов стала поступать водичка.
Так что решение с датчиком протечек имеет вполне себе здравое обоснование.

Вам, кажется, выше задавали вопрос о наличии термостата и защиты от замерзания.
Вы так и не ответили, насколько я вижу.
Кроме того, любой нормальный производитель предусматривает водяной затвор для конденсата в своих приточках при наличии секции охлаждения. Если у Вас нет такой секции, - ставьте пустышку с сифоном.
Но об этом Вам тоже писали выше.
Изобретать датчики для регистрации собственного брака... просто смешно, не находите ли? -Это в том случае, если у Вас именно случай брака, а не разгильдяйства.