Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах Опции

[toxan]

А где такое увеличение в 3 раза?
Пишите адрес, вылетаю.
Увеличение каждый квартал на инфляционный коэффициент, утвержденный минрегионом.

Далеко ходить не нужно....

Вот и разберитесь что есть инфа, коль СМР и ПИР(в сумме) занимают 25-30% от стоимости создания недвижимости

Из бюджетов конкретных проектов(жилье неэкономкласса, ТРЦ, БЦ и подобное. Москва)

[toxan]

А где такое увеличение в 3 раза?
Пишите адрес, вылетаю.
Увеличение каждый квартал на инфляционный коэффициент, утвержденный минрегионом.

Далеко ходить не нужно....

Вот и разберитесь что есть инфа, коль СМР и ПИР(в сумме) занимают 25-30% от стоимости создания недвижимости

Из бюджетов конкретных проектов(жилье неэкономкласса, ТРЦ, БЦ и подобное. Москва)

[Const82]

Далеко ходить не нужно....

Там не то.

[инж323]

Далеко ходить не нужно....

Но ведь и не под себя ходить стоит. Ибо вы своим этим постом показали, что вообще не в курсе предмета разговора. Оставшиеся 70-75 % затрат не имеют отношения ни к СМР, ни к ПИР. Так вам ясней?

[toxan]

Но ведь и не под себя ходить стоит. Ибо вы своим этим постом показали, что вообще не в курсе предмета разговора. Оставшиеся 70-75 % затрат не имеют отношения ни к СМР, ни к ПИР. Так вам ясней?

Вы сначала сами разберитесь о предмете разговора. Ибо есть реальность, есть документооборот на основании которого ведутся предварительные расчеты, так же есть экономические отношения в которых действует "договор", есть документооборот отображающий реальность. Так что пирожки к пирожкам - котлеты к котлетам.

А заказчику вообще плевать куда они делись - главное что он лишний чемодан отдал.

[Vano]

Ибо есть реальность,

Таки где в этой реальности 3 кратное увеличение стоимости проектных работ?
Извините, лысый о расческе.

[toxan]

Вот и разберитесь что есть инфа, коль СМР и ПИР(в сумме) занимают 25-30% от стоимости создания недвижимости, как раз насчет полчемодана или чемодана. Вес так сказать их в общих затратах.

Будьте добры циферки прокомментируйте, откуда взяли???

Из бюджетов конкретных проектов(жилье неэкономкласса, ТРЦ, БЦ и подобное. Москва)

Не составляла.
10% это максимум.
Цифра плавала от 1% до 10%.
Чаще в районе 3-5%.
Методики существуют и сейчас.
И цифры тоже.

Ну так куда еще 15-20% делись?

[Vano]

Ну так куда еще 15-20% делись?

Какие 15-20%
Стоимость ПИР 1-10% от СМР как была в СССР так и осталась в РФ.
О чем Вы?

[toxan]

Такое возможно только в России.

З.ы.
30%/10%=3

Сообщение отредактировал toxan - 19.2.2012, 12:05

[Vano]

Такое возможно только в России.

З.ы.
30%/10%=3

Вы о чем, что за математика такая?
Вы считаете деньги в кармане инвестора и застройщика, и считаете, что они отдают свои деньги проектировщикам сверх сметы и поэтому проектные работы выросли в 3 раза?
Вы же начальник проектного отдела, что реально Вам застройщик и инвестор платит в 3 раза больше сметы из своей прибыли?

[toxan]

Вы о чем, что за математика такая?
Вы считаете деньги в кармане инвестора и застройщика, и считаете, что они отдают свои деньги проектировщикам сверх сметы и поэтому проектные работы выросли в 3 раза?
Вы же начальник проектного отдела, что реально Вам застройщик и инвестор платит в 3 раза больше сметы из своей прибыли?

Пост 346 читайте полностью. И не нужно на меня переносить слова сказанные другим человеком - не красиво.

Во-первых ни один инвестор не отдает деньги проектировщику. Для этого есть посредник в лице ген.дир. гипа и т.п. Да и не положено юр. лицу работать с физ.лицом.
Я лишь констатирую факт о том что в бюджете у инвестора цифра в 3 раза больше расчетной. А что получает проектировщик это еще один разговор.

[Vano]

Во-первых ни один инвестор не отдает деньги проектировщику. Для этого есть посредник в лице ген.дир. гипа и т.п. Да и не положено юр. лицу работать с физ.лицом.
Я лишь констатирую факт о том что в бюджете у инвестора цифра в 3 раза больше расчетной. А что получает проектировщик это еще один разговор.

ЕЩЕ РАЗ.
Тема о демпинге в ГОСЗАКУПКАХ.
Сумма на ПИР у ЗАКАЗЧИКА такая же как и на торгах, и там не 3 кратной разнице - в утвержденном бюджете и в сумме, выставляемой на торги.
Далее у ком. заказчика я не вижу, что в бюжете на ПИР, думаю и Вы не видите.
Видит Инж323, но подозреваю, что и там (в бюджете коммерческом) нет трехкратной разницы, между заплаченным подрядчику по ПИР и бюджетом проекта.
Ибо это уже не бюджет, а филькина грамота. За которую составитель бюджета, если это сделал не вольно получит по шее, а если с умыслом, то молотком по пальцам.
Посмотрим, что скажет Инж.

Пост 346 читайте полностью. И не нужно на меня переносить слова сказанные другим человеком - не красиво.

Перечитал, имхо Вы не понимаете о чем Инж пишет.

[Karrimdra]

С этим согласен. Есть только момент кто оценить ТЗ может?

Ну вообще ТЗ должен составить специалист Заказчика, а оценить его работу его начальник.

По идее должно быть так,
Представитель Заказчика составил безтолковое ТЗ (ну допустим на проект), в результате провелся конкурс и на проект по этому ТЗ дали цену. По этой цене сделали безтолковый проект (не то что надо было организации Заказчика). Организация Заказчика оплатила этот проект, своего представителя уволила и подала на него в суд (Допустим компенсация убытков и запрет на работу на таких должностях). Дальше пишется новое ТЗ на исправление проекта, проводится конкурс и если опять ТЗ было бестолковым и проект хламом то по новой, и дак до тех пор, пока Директора Заказчика не хватит кондратий, и он наконец не возьмет на работу нормального специалиста (возможно даже при этом специалисту назначат нормальную зарплату, если за существующую найти невозможно).

Кстати безтолковое ТЗ подписывает как правило директор этого Заказчика (или другое ответственное лицо, которое должно проверить то что подписывает).

А вот заказчику знать о том, что у проекта есть качество, а не только количество страниц, все же стоит.

А если у Заказчика есть специалист, который составил нормальное ТЗ и не поленился в нем все расписать, а при приемке Проекта не поленился его посмотреть и составить список Замечаний. То Заказчик и получит Качественный проект, а ещё договор на проектирование надо составлять так как это нужно.
И если в нем будет прописано что 50 или 70% по факту передачи проекта и исправлению Замечаний, а 30% в ходе надзора и по устранению Замечаний по ходу строительства (допустим).
И Подрядчик будет понимать что это прописано в Договоре и с него это потребуют выполнить, иначе штраф, черный список и ТД.
То он обязательно этот геморой учтет в цене при торгах.

А ещё думаю стоит не только фирму в Черный список заносить, но и директора, и ответственное лицо которое договор подписывало и было назначено на ведение работ. Тогда будет тяжелее скидывать проштрафившуюся фирму попавшуюся в ЧС. А сейчас, проштрафился, открыл завтра новую и работай. А открывать постоянно помойки на подставных лиц, по счетам которых нормальные деньги будут крутиться ещё и не каждый захочет.

[Karrimdra]

Перечитал, имхо Вы не понимаете о чем Инж пишет.

Мне вот тоже кажется что он очень сложным языком пишет. Его посты временами невозможно понять без поллитры)

Тема кажется об демпинге в обследованиях.

Оп.. А мне показалось что тема просто о демпинге в ГосЗаказах.
Тема называется "Что делать с демпингованием?, проблема непомерного снижения цен на аукционах"
ничего про ограничение только по Энергоэффективности нет. Демпинг на ГосАукционах он и в Африке демпинг на ГосАукционах. Демпингуют там не из за раздела работ как я понимаю, а из за того что работать ГосЗаказчик по рыночным правилам НЕ УМЕЕТ, хочет учиться или нет ещё пока не понятно (явных рвений не видно).
Но рынок то он саморегулирующийся, когда назакупаются помидоров вместо селёдки так что дальше некуда будет Вова им и скажет, что не только с корупцией надо бороться но и с некомпетентностью. А пока он только говорит что Старый друг лучше новых двух.

[Гость_kosopuz_*]

Все добрый день.
Тема кажется об демпинге в обследованиях.
Долго не был на форуме - куда девались все тепловизоры и их обладатели (+воздухопроницатели)? Никому они не нужны оказались, как и говорил год назад - а без них отчет можно грамотно составить и без выезда - по документации. приехать и уточнить пару цифр и поставить подпись о сдаче можно и за один визит - все вернулось к здравому смыслу и нормальным ценам. точность в 0,1 градуса воды в трубе и градуса на лице и фасаде никому не нужны.
Новый СНиП (на сайте МИнрегиона) по теплозащите от института строительной физики РАН РФ вообще исходит, что теплозащита нужна больше на летний период (теплоустойчивость считается только в летний период), затраты на вентиляцию и кондиционирование уже превышают затраты в России на отопление уже два года подряд - так утверждает проф. Гагарин (выставка Отечественные материалы январь 2012). Кто-нибудь измеряет температуру окрытой форточки (стекол в ней с двух сторон) тепловизором?
Катаев Олег

Я с вами согласен! Хотя, для красивости неплохо бы и иметь в отчёте эти цветные картинки. Потому как, делая эн.аудит школы, где в паспорте одни прочерки привередливому заку можно ткнуть в нос отчёт с красивыми (как в мурзилке) картинками и поболе рсчётных формул, по полстраницы каждая!

[инж323]

Ну так куда еще 15-20% делись?

Уржатся только остается.
В 25-30 этих % сидит и ПИР и СМР. ПИр в отношении к СМР составляет как раз те указанные ВАно проценты. Вы в цифрах процентов бродите совсем непонимая о чем говорите. А остальные 70-75 % стоимости недвижимости(себестоимости) никто , кроме Зака и не видит, их и не собирается показывать никто,хотя их можно увидеть и посчитать(если не лень) увидев правоустанавливающие документы.

[lentyai]

Я с вами согласен! Хотя, для красивости неплохо бы и иметь в отчёте эти цветные картинки. Потому как, делая эн.аудит школы, где в паспорте одни прочерки привередливому заку можно ткнуть в нос отчёт с красивыми (как в мурзилке) картинками и поболе рсчётных формул, по полстраницы каждая!

ну вот я и говорю - вот вся ваша работа, мазафаки ну что такое энергоаудит здания школы или детского садика как не распил бабла? ежу понятно что надо поставить стеклопакеты, ну может быть стекловату нанести. это очевидно и без измерений и отчетов

[tpa2009]

ежу понятно что надо поставить стеклопакеты, ну может быть стекловату нанести. это очевидно и без измерений и отчетов

Не всегда все кажущееся очевидным на самом деле такое. Очевидным все кажется при плохом знании предмета. Стеклопакеты могут вообще никакую экономию не дать. Стекловату пусть себе ежи наносят, которым все понятно, а ТЭО с выбором оптимальной толщины и вида теплоизоляции без расчетов не сделаешь.

[Timur63]

распил бабла

Распил - это "Фобос Грунт". Энергоаудит распилом назвать сложно. Если посмотреть тендеры, % понижения цены то.......тут распилом и не пахнет. "Слив" своим, есть. Но этого не так много.

[nickitOS]

Новый СНиП (на сайте МИнрегиона) по теплозащите от института строительной физики РАН РФ вообще исходит, что теплозащита нужна больше на летний период (теплоустойчивость считается только в летний период), затраты на вентиляцию и кондиционирование уже превышают затраты в России на отопление уже два года подряд - так утверждает проф. Гагарин (выставка Отечественные материалы январь 2012). Кто-нибудь измеряет температуру окрытой форточки (стекол в ней с двух сторон) тепловизором?
Катаев Олег

Новый СНиП - эт который?

[Dede]

Новый СНиП - эт который?

Проект СНиПа "Тепловая защита зданий"
http://www.minregion.ru/tehreg/482/485/1338.html

Сообщение отредактировал Dede - 21.2.2012, 8:41

[nickitOS]

Спасибо, ентересно...

[Timur63]

После долгих прений с Vano, делаю вывод что проектировщикам тощ не сладко на Гос. торгах. На Гос. торгах всем не сладко. Если не вести речь о "сливных" торгах.

[Дмитрий Ш]

День добрый всем!

По поводу демпингования. Прочитав все комментарии мыслей как бороться с этим явлением видимо никто не выдвинул. Советую в свете последних событий в сфере госзакупок ознакомиться с проектом нового закона о контрактной системе вместо 94-ФЗ. Есть в инете. Так там хотят сделать минимальное понижение 25% от стартовой цены контракта. Если ктойто падает ниже, - то торги (аукцион и т. д.) признается несостоявшимся. И возможно на этапе торгов все таки будут другие критерии оценки предложений потенциальных исполнителей кроме минимальной цены.

[tpa2009]

Yового закона о контрактной системе вместо 94-ФЗ.

Сейчас ходят два варианта - от Минэкономразвития (упомянутый) и от ФАС (развитие 94-ФЗ в худшую сторону). Какой из них будет принят, в каком виде, и когда, сие неизвестно.

[Const82]

День добрый всем!

По поводу демпингования. Прочитав все комментарии мыслей как бороться с этим явлением видимо никто не выдвинул. Советую в свете последних событий в сфере госзакупок ознакомиться с проектом нового закона о контрактной системе вместо 94-ФЗ. Есть в инете. Так там хотят сделать минимальное понижение 25% от стартовой цены контракта. Если ктойто падает ниже, - то торги (аукцион и т. д.) признается несостоявшимся. И возможно на этапе торгов все таки будут другие критерии оценки предложений потенциальных исполнителей кроме минимальной цены.

Круто, тогда я ищиу неплохие торги и прошу всех участинков скинуться мне по десятке, иначе снижу стоимость на 26% . Может такого участника в дальнейшем не рассматривают?

[Timur63]

Круто, тогда я ищиу неплохие торги и прошу всех участинков скинуться мне по десятке, иначе снижу стоимость на 26% . Может такого участника в дальнейшем не рассматривают?

+1
С данным проектом не ознакамливался. Но после поста Дмитрия Ш тоже такая мысль проскачила.

[Dede]

Сейчас наблюдаю за торгами. Начальная сумма 616 880 р.
за 10 минут скинули до 80 000 р. пока цена держится )))

Лот - два здания арбитражного суда

[Dede]

49 тысяч рублей, ура победителю ))

[Timur63]

49 тысяч рублей, ура победителю ))

С 616 880 до 49 000 !?!?!?!?! Я даже не представляю что можно сделать за такие деньги. Ладно если находятся в том же городе. А если нет.

Сообщение отредактировал Timur63 - 24.2.2012, 10:54

[kvm_auditor]

Тоже участвовали в этих торгах, ну что сказать слава победителю, молодца!
снижение на 92,...%
Посмотрим на окончательный протокол, сдается мне что там не обошлось без демпингующих махинаций. Узнаю подскажу.

Сообщение отредактировал kvm_home - 24.2.2012, 11:10