Контроль температуры обратной воды, Перетоп в режиме ожидания Опции

[inovator]

Смонтировали приточную установку+щит автоматики производства "корф". Заказчик не пользуется вентиляцией и установка стоит в режиме ожидания. При этом температура подачи воды приравнивается температуре обратки, что вызывает перетоп системы. Заказчик вынужден оплачивать штрафы. Так, как объект частная клиника, то нет, нет да и приходят проверяющие, для которых, в принципе и смонтировали данную систему. Переплачивать за невостребованную систему как минимум смешно, как максимум дорого.
Как быть в данной ситуации?!!!

[inovator]

Смонтировали приточную установку+щит автоматики производства "корф". Заказчик не пользуется вентиляцией и установка стоит в режиме ожидания. При этом температура подачи воды приравнивается температуре обратки, что вызывает перетоп системы. Заказчик вынужден оплачивать штрафы. Так, как объект частная клиника, то нет, нет да и приходят проверяющие, для которых, в принципе и смонтировали данную систему. Переплачивать за невостребованную систему как минимум смешно, как максимум дорого.
Как быть в данной ситуации?!!!

[Михаил_PLC]

Выключить насос на узле обвязки калорифера.
Как вариант управлять через автоматику.

[inovator]

Выключить насос на узле обвязки калорифера.

А что это даст ? Температура на обратке не повысится, а за счёт перепада давлений так же будет гнать в обратку. А если вдруг включат установку, то и с калорифером можно попрощаться. Так как тех.персонала у них в помине не было, а сами могут и забыть про насос.

[jota]

Обычно это решается бай-пассом с клапаном FJVR (ограничитель температуры, термостатный)

[inovator]

Обычно это решается бай-пассом с клапаном FJVR (ограничитель температуры, термостатный)

А нельзя ли поподробней. С учётом того что "тех.персонал" состоит из санитарок, максимум глав. врач.

[jota]

Поместите схему обвязки камеры, я тогда смогу показать куда цеплять

[inovator]

Поместите схему обвязки камеры, я тогда смогу показать куда цеплять

Да там и камеры то нет . Может опишите принцип такой обвязки, а я попробую додумать.

Сообщение отредактировал inovator - 7.8.2011, 10:44

[jota]

Регулирующий клапан при отключённой камере закрыт. Параллельно ему включается термостатный ограничитель температуры FJVR (настройка 30-70*С), который будет понемногу пропускать воду с температурой ниже установленной (например 40*С)

[inovator]

Регулирующий клапан при отключённой камере закрыт. Параллельно ему включается термостатный ограничитель температуры FJVR (настройка 30-70*С), который будет понемногу пропускать воду с температурой ниже установленной (например 40*С)

задумка неплохая, но как быть с уставкой, ведь при разных температурах на улице и уставка должна меняться по графику зависимости. А если уставка будет фиксированной, можно и без калорифера остаться.

[Гена]

Регулирующий клапан при отключённой камере закрыт. Параллельно ему включается термостатный ограничитель температуры FJVR (настройка 30-70*С), который будет понемногу пропускать воду с температурой ниже установленной (например 40*С)

Скорее всего несколько не так. У Корфа в узлах обвязки водяных воздухонагревателей - 3-х ходовые регулирующие клапаны, установленные на смешение, которые помимо регулирования температуры воздуха обеспечивают защиту от замораживания путём поддержания температуры обратного теплоносителя не ниже уставки. Конечно, может сложиться ситуация, когда при состоянии ожидания 3-х ходовой может перекрыть теплоноситель от источника тепла в калорифер, - до тех пор, пока датчик температуры обратки из калорифера не зафиксирует остывание ниже защитной уставки. Но, скорее всего, основной вклад в высокую температуру обратного теплоносителя на узле учёта происходит через байпас смесительного узла. Это если стоит стандартное оборудование Корфа. Это если гипотезы выдвигать. А конкретнее нужна схема узла обвязки.

[Usach]

Смонтировали приточную установку+щит автоматики производства "корф". Заказчик не пользуется вентиляцией и установка стоит в режиме ожидания. При этом температура подачи воды приравнивается температуре обратки, что вызывает перетоп системы. Заказчик вынужден оплачивать штрафы. Так, как объект частная клиника, то нет, нет да и приходят проверяющие, для которых, в принципе и смонтировали данную систему. Переплачивать за невостребованную систему как минимум смешно, как максимум дорого.
Как быть в данной ситуации?!!!

Элементарно...
Если установкой не пользуются - закрыть подачу "шариком"...При пуске установки шарик открыть...
На вопли заказчика :"А на хрена такая автоматика, если "её" в ручную открывать!!" Спокойно ответить (как отвечает мой друг Александр ) :" Какая кормёжка - такая и долбёжка!". Потому, как если у них нормальной обслуги нет - это проблемы (и риски!) заказчика...Он уже крупно сэкономил заказав некачественное проектирование у каких-то "проектантов", которые в миллионный раз на эти грабли наступают...Очень может быть, что и проектирования то и не было - а был "подбор типовой установки Корф" по прайсу...
А теперь либо "перемонтаж" всего узла обвязки с переставлением клапана с обратки на подачу и "добавлением" байпаса со стороны калорифера, либо ручной запуск/останов всей установки с подключением/отключением от тепловой сети...

Сообщение отредактировал Usach - 7.8.2011, 12:56

[Abysmo]

Байпас закрой и настрой контроллер и накого перегрева не будет.

Ну и на будущее - больше с автоматикой "Корф" советую не связываться, я неоднократно переделывал их щиты на другой контроллер по тем или иным причинам.

[Гена]

...переделывал их щиты на другой контроллер...

На свой, в смысле свободно программируемый контроллер со своими алгоритмами, или на что другое, такое же как корфовские сименсы жёстское , но с принципиально другими алгоритмами?

[Usach]

Скорее всего несколько не так. У Корфа в узлах обвязки водяных воздухонагревателей - 3-х ходовые регулирующие клапаны, установленные на смешение, которые помимо регулирования температуры воздуха обеспечивают защиту от замораживания путём поддержания температуры обратного теплоносителя не ниже уставки. Конечно, может сложиться ситуация, когда при состоянии ожидания 3-х ходовой может перекрыть теплоноситель от источника тепла в калорифер, - до тех пор, пока датчик температуры обратки из калорифера не зафиксирует остывание ниже защитной уставки. Но, скорее всего, основной вклад в высокую температуру обратного теплоносителя на узле учёта происходит через байпас смесительного узла. Это если стоит стандартное оборудование Корфа. Это если гипотезы выдвигать. А конкретнее нужна схема узла обвязки.

А вот тут то он как раз на разделение стоит...Вариант для "коттеджей". Т.е. для теплоснабжения от котла...Только в этом случае "температура подачи воды приравнивается температуре обратки, что вызывает перетоп системы" при дежурном режиме (да и при просто "закрытом" клапане)...
Хотя совершенно согласен - нужна конкретная схема. А не конкурс экстрасенсов...

Сообщение отредактировал Usach - 7.8.2011, 13:12

[Abysmo]

На свой, в смысле свободно программируемый контроллер со своими алгоритмами, или на что другое, такое же как корфовские сименсы жёстское , но с принципиально другими алгоритмами?

На Segnetics Pixel со всеми вытекающими преимуществами, а не тухлой релейной схемой Корфа с регулятором. В основном менялись из-за диспетчеризации.

Сообщение отредактировал Abysmo - 7.8.2011, 13:22

[inovator]

Элементарно...
Если установкой не пользуются - закрыть подачу "шариком"...При пуске установки шарик открыть...
На вопли заказчика :"А на хрена такая автоматика, если "её" в ручную открывать!!" Спокойно ответить (как отвечает мой друг Александр ) :" Какая кормёжка - такая и долбёжка!". Потому, как если у них нормальной обслуги нет - это проблемы (и риски!) заказчика...Он уже крупно сэкономил заказав некачественное проектирование у каких-то "проектантов", которые в миллионный раз на эти грабли наступают...Очень может быть, что и проектирования то и не было - а был "подбор типовой установки Корф" по прайсу...
А теперь либо "перемонтаж" всего узла обвязки с переставлением клапана с обратки на подачу и "добавлением" байпаса со стороны калорифера, либо ручной запуск/останов всей установки с подключением/отключением от тепловой сети...

Вариант с "шариком" сразу пришол мне в голову. Ну а дальше так как вы описали - "кормёжка, долбёжка". Просто обратившись сюда я думал, что кто то сталкивался с подобными проблемами и есть работоспособное решение на уровне практики.

[Abysmo]

кто то сталкивался с подобными проблемами и есть работоспособное решение на уровне практики.

На уровне практики есть три варианта.

1. Шарик как написали выше - самый дешевый.
2. Заменить регулирующий клапан с разделения на смешение - самый грамотный.
3. Поставить соленойд на подаче и открывать его только тогда, когда запускается вентилятор и насос находится во включенном положении - промежуточный.

[HeatServ]

3. Поставить соленойд на подаче и открывать его только тогда, когда запускается вентилятор и насос находится во включенном положении - промежуточный.

Только вентилятор на таймер завести, зимой можно очень быстро прихватить воду в ходах.

[inovator]

На уровне практики есть три варианта.

1. Шарик как написали выше - самый дешевый.
2. Заменить регулирующий клапан с разделения на смешение - самый грамотный.
3. Поставить соленойд на подаче и открывать его только тогда, когда запускается вентилятор и насос находится во включенном положении - промежуточный.

1. не подходит из за отсутствия тех.персонала.
2. не подходит из за жадности заказчика.
3. а вот за это спасибо !!! Попробую реализовать.

[Abysmo]

Номер 3 равен по стоимости номеру 2 на больших диаметрах. Перегрев обратки в межсезонье он все равно не уберет.

Никогда не понимал, зачем браться за работу, если у заказчика нет денег. Поставьте ему ультиматум и валите оттуда, раз не Вы систему монтировали. Пусть платит штрафы или крутит краны. Я с такими хитромудрыми заказчиками из серии "придумай что-нибудь" вообще не работаю.

Только вентилятор на таймер завести, зимой можно очень быстро прихватить воду в ходах.

Надо смотреть как система воздуховодов сделана. Если участок забора воздуха длинный, ничего не случится. Если приточка вплотную к стене то будет достаточно сигнала термостата по воздуху.

Сообщение отредактировал Abysmo - 7.8.2011, 14:06

[cauto]

3. а вот за это спасибо !!! Попробую реализовать.

Попробуйте . Только два момента учтите: при запуске установки (если таки зак соберётся ею пользоваться) Вы, скорее всего, получите ту же проблему и, если есть подсос воздуха через жалюзи (а зак установкой пользоваться не будет), заранее с калорифером попрощайтесь.

[inovator]

Только вентилятор на таймер завести, зимой можно очень быстро прихватить воду в ходах.

дельное замечание.

[inovator]

Попробуйте . Только два момента учтите: при запуске установки (если таки зак соберётся ею пользоваться) Вы, скорее всего, получите ту же проблему и, если есть подсос воздуха через жалюзи (а зак установкой пользоваться не будет), заранее с калорифером попрощайтесь.

Про жалюзи то понятно. От них до калорифера метров 5 в тёплом помещении. А что до проблемы при запуске, что то никак не домыслю. Может опишите поподробней ?!

[cauto]

Про жалюзи то понятно. От них до калорифера метров 5 в тёплом помещении. А что до проблемы при запуске, что то никак не домыслю. Может опишите поподробней ?!

5 метров могут и не спасти (И вообще что значит в тёплом помещении? У Вас и воздуховод без изоляции?). Немного неправильно написал, не при запуске, а при работе в переходный период (Abysmo чуть раньше об этом же писал) у Вас всё равно будет превышение Т обратки.

Сообщение отредактировал cauto - 7.8.2011, 14:21

[Бойко]

Широко применяется "утепление" воздухоприемного устройства конструкцией полностью копирующей дверь (петли в верхней части воздухоприемного отверстия). Фанера (5 мм) с грунтовкой и теплоизоляцией (пенофол) под размер отверстия. В нижней части оконная защелка (одна или две).

Работает автоматически ... пуск вентилятора - фанера под давлением потока воздуха открывает отверстие. Откл. вентилятора - фанера автоматически закрывает отверстие. Можно регулировать степень рециркуляции системы... установив обычный (оконный) ограничитель открытия на этот "клапан" и дверь камеры (помещения).

Тогда можно вход теплоносителя в калорифер просто перекрывать во время остановки. Прописать в инструкции (сделать штатным).

Есть много подобных решений.

[inovator]

Номер 3 равен по стоимости номеру 2 на больших диаметрах. Перегрев обратки в межсезонье он все равно не уберет.

Никогда не понимал, зачем браться за работу, если у заказчика нет денег. Поставьте ему ультиматум и валите оттуда, раз не Вы систему монтировали. Пусть платит штрафы или крутит краны. Я с такими хитромудрыми заказчиками из серии "придумай что-нибудь" вообще не работаю.

Вы правы - систему не я монтировал. Но, если я "придумаю что-нибудь", то в дальнейшем на его объектах системы буду монтировать я.
А по поводу "нет денег", то эти деньги были выделены на данную систему, а зака, уверили что проблем не будет.Смонтировали, запустили, сдали, взяли деньги и исчезли. А проблемы появились позже.

[cauto]

Вы правы - систему не я монтировал.

Ну так и зачем Вы сами себе проблемы ищете? Вариант №2 от Abysmo. Если установкой пользоваться не будут, то больше ничего и не надо.

[inovator]

Ну так и зачем Вы сами себе проблемы ищете? Вариант №2 от Abysmo. Если установкой пользоваться не будут, то больше ничего и не надо.


Но, если я "придумаю что-нибудь", то в дальнейшем на его объектах системы буду монтировать я.

[jota]

как быть с уставкой, ведь при разных температурах на улице и уставка должна меняться по графику зависимости. А если уставка будет фиксированной, можно и без калорифера остаться.

Уставка постоянная на Т2 мин.
Принцип в том, что существует постоянная небольшая циркуляция и в обратке поддерживается температура с помощью термостатного ограничителя температуры. Кроме этого трасса от ИТП до венткамеры не остывает и при пуске, когда открывается основной клапан, в калорифер сразу поступает горячая вода. Вместо FJVR иногда используют балансовый вентиль, вручную установив минимальный проток для циркуляции. Этот проток из-за малого дебита не оказывает влияния на общую температуру обратки.
Вобщем, уже было замечено выше - мы не экстрасенсы. Выкладывайте схему, если рисовать умеете. А если не умеете, тады вилы...

[cauto]

Но, если я "придумаю что-нибудь"

Ну не бывает чудес. Не забывайте, что за последствие Вашей "придумки" отвечать тоже Вам придётся. Если, конечно, не свинтите как те, кто монтировал .
А схему Вы всё-таки нарисуйте. Мне кажется, что не так уж и дорого будет её изменить.

Сообщение отредактировал cauto - 7.8.2011, 15:06