Контроль температуры обратной воды, Перетоп в режиме ожидания Опции

[inovator]

Ну, как то так.

Ну не бывает чудес. Не забывайте, что за последствие Вашей "придумки" отвечать тоже Вам придётся. Если, конечно, не свинтите как те, кто монтировал .

На чудеса я не рассчитываю. А на счёт "свинтить", так проще и не "завинчивать".

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 47,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[inovator]

Ну, как то так.

Ну не бывает чудес. Не забывайте, что за последствие Вашей "придумки" отвечать тоже Вам придётся. Если, конечно, не свинтите как те, кто монтировал .

На чудеса я не рассчитываю. А на счёт "свинтить", так проще и не "завинчивать".

Прикрепленные файлы

 _________.dwg ( 47,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[cauto]

Ну, как то так.

Ну если как то так, то это стандартный корфовский узел на "смешение". У Вас проблема в превышении Т обратки, а то может я чего-то не понял?

[inovator]

Ну если как то так, то это стандартный корфовский узел на "смешение". У Вас проблема в превышении Т обратки, а то может я чего-то не понял?

Вы всё правильно поняли.

[cauto]

Способ №2 полностью отпадает . Первое что нужно сделать - закрыть полностью регулировочный вентиль 5. Тип клапана 2 не помните?

[inovator]

Способ №2 полностью отпадает . Первое что нужно сделать - закрыть полностью регулировочный вентиль 5. Тип клапана 2 не помните?

тип клапана не знаю, а привод на нём - ESBE62/

[Usach]

Совершенно верно!
Лишний раз убеждаюсь, что разговор должен быть предметным, чего бы (времени и денег) это не стоило.
По сути:
1.закрываем раз и навсегда балансировочник поз.5. Это надо каким же идиотом быть, чтоб ставить натуральную перемычку из подачи в обратку на тепловую сеть, а потом удивлятся, что по этой перемычке теплоноситель "перемычет"!!
2. Проверяем (материмся и делаем правильно) фазировку сигналов управления на привод регулирующего клапана поз.2. При сигнале на "закрытие клапана" шток должен полностью перекрывать направление А-АВ. т.е. подачу от Т1 (со стороны фильтра), при "открытии", соответственно полностью перекрывать В-АВ, т.е. подмес из обратки. При правильной фазировке схема вполне рабочая.

И ещё...К делу не относится, но! Регулировочный клапан (2-х и 3-х ходовой - элемент автоматики) это не вентиль (это который такой "советский" штоковый краник с "барашкой" - запорная арматура советского и постсоветского периода). И уж тем более регулировочный вентиль - это откуда то из автоматики горелки (газ, он там игольчатый, по-моему). Поскольку это Корф, то поз.5 - это балансировочный клапан. Про поз.4 и поз.7 - вообще не понял это чо и как работает...Но явно хрень какая то, к делу не относящаяся...

Сообщение отредактировал Usach - 7.8.2011, 16:08

[inovator]

Совершенно верно!
Лишний раз убеждаюсь, что разговор должен быть предметным, чего бы (времени и денег) это не стоило.
По сути:
1.закрываем раз и навсегда балансировочник поз.5. Это надо каким же идиотом быть, чтоб ставить натуральную перемычку из подачи в обратку на тепловую сеть, а потом удивлятся, что по этой перемычке теплоноситель "перемычет"!!
2. Проверяем (материмся и делаем правильно) фазировку сигналов управления на привод регулирующего клапана поз.2. При сигнале на "закрытие клапана" шток должен полностью перекрывать направление А-АВ. т.е. подачу от Т1 (со стороны фильтра), при "открытии", соответственно полностью перекрывать В-АВ, т.е. подмес из обратки. При правильной фазировке схема вполне рабочая.

1. Балансировочник закрыт.
2. сигналы управления работают правильно.
3. Мат не помогает.

[cauto]

2. Проверяем (материмся и делаем правильно) фазировку сигналов управления на привод регулирующего клапана поз.2. При сигнале на "закрытие клапана" шток должен полностью перекрывать направление А-АВ. т.е. подачу от Т1 (со стороны фильтра), при "открытии", соответственно полностью перекрывать В-АВ, т.е. подмес из обратки. При правильной фазировке схема вполне рабочая.

В общем-то правильно, если б не одно бы. Есть у таких клапанов пренеприятнейшая штука, они полностью не перекрываются. По паспорту 3F или 3MG (это те, которые работают с приводом ESBE62) пропускают 1%, но это по паспорту, а вот сколько реально?

[Анатолий1]

1. Балансировочник закрыт.
2. сигналы управления работают правильно.
3. Мат не помогает.

Это 3-хходовой клапан пропускает небольшое количество воды (типа не закрыт он).
Еще может быть ось клапана сдвинута относительно "0" привода. Чтоб проверить нужно снять привод и клапан покрутить в ручную.

[inovator]

Это 3-хходовой клапан пропускает небольшое количество воды (типа не закрыт он).
Еще может быть ось клапана сдвинута относительно "0" привода. Чтоб проверить нужно снять привод и клапан покрутить в ручную.

Сенькс ! Проверю.

В общем-то правильно, если б не одно бы. Есть у таких клапанов пренеприятнейшая штука, они полностью не перекрываются. По паспорту 3F или 3MG (это те, которые работают с приводом ESBE62) пропускают 1%, но это по паспорту, а вот сколько реально?

Печально.

[Usach]

1. Балансировочник закрыт.
2. сигналы управления работают правильно.
3. Мат не помогает.

Значит клапан "установлен" как разделительный, а не смесительный. Просто у этого го..нища на "седельная система", а в виде "чашка в чашке"....
http://www.vent-cg.ru/korf98-34.html
Если перемычка закрыта, и фазировка правильная, то при установке именно смесительного клапана всё будет работать как часы...

Сообщение отредактировал Usach - 7.8.2011, 16:53

[inovator]

Значит клапан "установлен" как разделительный, а не смесительный. Просто у этого го..нища на "седельная система", а в виде "чашка в чашке"....

А вот про это я не знал. Спасибо, буду знать.

[cauto]

Значит клапан "установлен" как разделительный, а не смесительный.

Может, конечно, и такое быть

Если перемычка закрыта, и фазировка правильная, то при установке именно смесительного клапана всё будет работать как часы...

Не факт.

inovator попробуйте здесь вопрос задать http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34568 : как уменьшить проток при неполностью закрытом клапане? Там народ в этом более понимающий, а здесь только jota заглянул.

Сообщение отредактировал cauto - 7.8.2011, 17:19

[jota]

1.закрываем раз и навсегда балансировочник поз.5. Это надо каким же идиотом быть, чтоб ставить натуральную перемычку из подачи в обратку на тепловую сеть, а потом удивлятся, что по этой перемычке теплоноситель "перемычет"!!

Это типа все гондоны, токо я воздушный шарик....
Этот балансировочник именно для того, чтобы пропускать из подачи в обратку. Только он должен быть настроен на минимальный проток и служит для поддержания протока в питающей магистрали, поддерживая её в тёплом состоянии. Если этого пропуска нет, то подающие трубы остывают и в калорифер долго не поступает горячая вода. Как следствие, вентустановка отключается по низкой обратке.....
Вобщем, правило: не давайте автоматчикам рулить!
А рецепт такой - выставить проток через балансовый 5 по термометру обратки на 40-50*С и всё!

[cauto]

Этот балансировочник именно для того, чтобы пропускать из подачи в обратку. Только он должен быть настроен на минимальный проток и служит для поддержания протока в питающей магистрали, поддерживая её в тёплом состоянии. Если этого пропуска нет, то подающие трубы остывают и в калорифер долго не поступает горячая вода. Как следствие, вентустановка отключается по низкой обратке.....
А рецепт такой - выставить проток через балансовый 5 по термометру обратки на 40-50*С и всё!

Теоритически Вы абсолютно правы. Но вот на практике, ещё раз повторюсь, не закрываются такие клапана полностью, а потому и смысла в этом байпасе никакого.

Сообщение отредактировал cauto - 7.8.2011, 17:37

[jota]

Теоритически Вы абсолютно правы. Но вот на практике, ещё раз повторюсь, не закрываются такие клапана полностью, а потому и смысла в этом байпасе никакого.

Почему теоретически...?
Я полжизни на монтаже и эксплуатации провёл...
Пропуск клапана может оказаться и так и бывает, слишком малым для поддержания трассы "на парах"

[cauto]

Почему теоретически...?
Я полжизни на монтаже и эксплуатации провёл...

Прекрасно понимаю, что Вы в этом вопросе разбираетесь гораздо лучше меня

Пропуск клапана может оказаться и так и бывает, слишком малым для поддержания трассы "на парах"

Ну вот в этом конкретном случае, видимо, не так (если, конечно, трёхходовой правильно установлен). А, вообще, встречались установки которым пропуска клапана хватало не только на дежурный режим, но и на работу на пониженном расходе (примерно 1/4) при -5 градусах на улице. Понятно, что так быть не должно, но вот...

Сообщение отредактировал cauto - 7.8.2011, 18:42

[Гена]

Если этого пропуска нет, то подающие трубы остывают и в калорифер долго не поступает горячая вода. Как следствие, вентустановка отключается по низкой обратке..

Угу. Скорее всего у Корфа используется распространённый алгоритм с предварительным прогревом водяного воздухонагревателя - перед пуском открытие 3-х ходового на полный проток на определённый промежуток времени, по истечению которого включается вентилятор и открывается заслонка. Если расстояние от источника тепла до смесительного узла настолько велико, что теплоноситель с температурой источника только успеет добраться за время этой выдержки до калорифера, то его служба без байпаса перед смесительным узлом и определённом минусе за бортом может быть очень короткой.
На всякий случай вопрос к inovator: источник тепла,- я так понимаю,-теплопункт по зависимой схеме подключённый?

А рецепт такой - выставить проток через балансовый 5 по термометру обратки на 40-50*С и всё!

При максимальном значении температуры Т1.

[Гена]

Но вот на практике, ещё раз повторюсь, не закрываются такие клапана полностью, а потому и смысла в этом байпасе никакого.

Протечка весьма мала. Корфовским (и многими другими) алгоритмом управления смесительным узлом предусмотрена защита - при снижении температуры теплоносителя на выходе из воздухоподогревателя ниже определённой уставки трёхходовой кран открывает проток через него. Возможно вы и встречались с этим процессом в действии, когда автоматика либо нашла такое положение 3-х ходового, близкое к закрытию, но поддерживающее требуемую температуру обратки, либо клапан работал небольшими пропусками.

Сообщение отредактировал Гена - 7.8.2011, 18:46

[cauto]

Протечка весьма мала. Корфовским (и многими другими) алгоритмом управления смесительным узлом предусмотрена защита - при снижении температуры теплоносителя на выходе из воздухоподогревателя ниже определённой уставки трёхходовой кран открывает проток через него. Возможно вы и встречались с этим процессом в действии, когда автоматика либо нашла такое положение 3-х ходового, близкое к закрытию, но поддерживающее требуемую температуру обратки, либо клапан работал небольшими пропусками.

А вот тут уже я могу ответить словами jota: я полжизни провел на монтаже и ПНР автоматики управления вентиляцией И уж, наверное, разбираюсь как и что работает.

[inovator]

На всякий случай вопрос к inovator: источник тепла,- я так понимаю,-теплопункт по зависимой схеме подключенный?

А вот на этот вопрос я, так сразу не отвечу, так как схем подключения не знаю.

[Гена]

А вот на этот вопрос я, так сразу не отвечу, так как схем подключения не знаю.

Спросил на всякий случай, если ТП по независимой схеме и не реализовано ограничение Т21 (редкое сочетание), то, если пойдёте по пути ручного перекрытия протока теплоносителя через воздухоподогреватель и байпас смесительного узла, не забудьте отключить (а при пуске приточки включить обратно) насос этого контура в ТП. Но, повторюсь, вероятнее всего схема подключения ТП в вашем варианте зависимая.

Сообщение отредактировал Гена - 7.8.2011, 19:37

[Usach]

Почему теоретически...?
Я полжизни на монтаже и эксплуатации провёл...
Пропуск клапана может оказаться и так и бывает, слишком малым для поддержания трассы "на парах"

Ну, это где как... Но у нас - в Сибири, уж чего-чего, а "держать трассу на парах" через какую-то плёвую приточку!!! Через 32-ой байпас трассу греть!! Хотьпоржал!!
Хотя-стоп! Это какое такое "на парах", когда с начала отопительного сезона из неё (из трассы) постоянно расход на отопление того же здания потребляется!!!
Или как там у Вас на облаке - на отопление трасса отдельно, на вентиляцию отдельно?? (шутка )
Нет - у нас то же трассы не сахар. Но, в основном из-за перепада...Но чтоб в сезон (зимой! Это -25...-30!!) в трассе ниже 100 было?!!
В межсезонье - там и до 70 бывает падает. Но там и температуры уже не те...Да и что это за трасса такая, в которой теплоноситель от теплокамеры до ИТП остывает??!! При обратке то в 4 атм. минимум?? И что - при старте за пару минут не протягивает?? Это тогда не трасса, а какое-то чудо техники...

Сообщение отредактировал Usach - 7.8.2011, 20:17

[Usach]

Угу. Скорее всего у Корфа используется распространённый алгоритм с предварительным прогревом водяного воздухонагревателя - перед пуском открытие 3-х ходового на полный проток на определённый промежуток времени, по истечению которого включается вентилятор и открывается заслонка. Если расстояние от источника тепла до смесительного узла настолько велико, что теплоноситель с температурой источника только успеет добраться за время этой выдержки до калорифера, то его служба без байпаса перед смесительным узлом и определённом минусе за бортом может быть очень короткой.
На всякий случай вопрос к inovator: источник тепла,- я так понимаю,-теплопункт по зависимой схеме подключённый?

Вот и я о том же...Это не трасса...А если штрафуют за превышение - значит нормальная городская магистраль.
Потому как вентиляция не работает, а обратку завышает, то значит врезана параллельно контуру отопления. При этом зависимая, независимая - да кака кому разница...
Если бы вентиляция из-под отопления врезана была (например на одном теплообменнике), то при завышении обратки в контуре вентиляции регулятор ограничил бы общую подачу. Соответственно посадил бы и отопление здания. А это бы сразу "заметили"...

По сути проблемы: поражён, что до сих пор никто не подсказал ( )...Лень людям наверно...В выходной...Короче - на направление В-АВ ставиться обратный клапан по направлению из обратки в подачу...Фсё...25рублей 10 минут работы...

[jota]

Фсё...25рублей 10 минут работы...

нельзя давать автоматчикам рулить!

[cauto]

нельзя давать автоматчикам рулить!

Дык, если ОВ-шники рулить не хотят, куды ж нам деваться, объект-то сдавать надо
Хотя смысла этого

на направление В-АВ ставиться обратный клапан по направлению из обратки в подачу...Фсё...25рублей 10 минут работы...

тоже не понимаю.


Сообщение отредактировал cauto - 7.8.2011, 21:33

[Usach]

Раз перемычка на входе закрыта, то остаётся одна "перемычка" - через незакрытый...или закрытый... - короче через непонятно какой клапан. Поставив обратный клапан, мы получаем только циркуляцию насоса из обратки в подачу. Таким образом теплоноситель из Т1 в Т2 попадает, получается, только по единственному "пути" - через калорифер. В том числе - и при выключенном насосе...И что непонятного?