Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Плотный ли воздуховод?, Заказчик утверждает что воздуховод является плотным только сварно...
dam8
сообщение 9.8.2011, 4:49
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686



Здравствуйте! Помогите разобраться. Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках. Являются ли воздуховоды на шинке плотными если не будет подсосов выше нормы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.8.2011, 6:29
Сообщение #2


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Если вы замером докажете, то конечно будут. Только это маловероятно. Хотя зависит от сети, перепада на стенках и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dam8
сообщение 9.8.2011, 6:56
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686



Эксплуатация на этом объекте очень "Умная", заставляют ставить обратные клапана на естественные вытяжки, контора муниципальная, так что доказывать что то очень тяжело. Правильно ли будет "дунуть" вентилятором WNK315 в сеть, на сети пока не стоят ни решетки не зонты, и замерить количество воздуха который уйдет через щели? И какие потери допустимы?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.8.2011, 7:13
Сообщение #4


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Ваши вопросы показывают, что вы страшно далеки от этой темы: наймите нормальных наладчиков, пусть проверят герметичность, докажут, или не докажут, что "П", вменяемый заказчик согласится. С невменяемым, имея независимые бумаги, можно посудиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dam8
сообщение 9.8.2011, 9:55
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686



Понимаю что замеры надо производить после полного монтажа, но вентилятор подойдет через 9 недель. Мне надо сделать испытание. Будет ли это правильно провести испытание канальным вентилятором?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.8.2011, 10:00
Сообщение #6


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Правильно, но это довольно сложно. Хотя если разберётесь, пойдёт вам на пользу. Методика есть в, соответственно, методичках.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dam8
сообщение 9.8.2011, 11:26
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686



Не подскажете какая именно методичка? Разобраться хочу, посмотрел в СНиПе одна формула там мало информации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.8.2011, 11:47
Сообщение #8


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



У меня на сайте (в профиле), в разделе ссылки, есть ссылка на неё - там вроде даже скачать можно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
msi
сообщение 9.8.2011, 12:08
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268



Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 12:26) *
Не подскажете какая именно методичка? Разобраться хочу, посмотрел в СНиПе одна формула там мало информации.

По-моему, плотный фальцевый воздуховод на вентрейке - нонсенс. Разве что мастикой все залито.
Но чего только не встретишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 9.8.2011, 12:12
Сообщение #10


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Да, это маловероятно. Но без замера исключить нельзя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 9.8.2011, 13:02
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



Да - тендеры - это больная тема.

....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dam8
сообщение 9.8.2011, 13:26
Сообщение #12





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686



Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 9.8.2011, 15:20
Сообщение #13





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



работоспособность обратных клапанов на естественной вентиляции проверяется расчетом.
клапаны какие?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 9.8.2011, 15:32
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Клапана МОЖЕТ БЫТЬ откроются, если есть МОЩНЫЙ ПРИТОК.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
WAKO
сообщение 9.8.2011, 20:24
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395



Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 14:26) *
Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться.

Проект то есть? Есть в проекте клапана, расчеты и т.п.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 9.8.2011, 21:21
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 6:49) *
Здравствуйте! Помогите разобраться. Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках. Являются ли воздуховоды на шинке плотными если не будет подсосов выше нормы?


Плотным, согласно СНиП, называется воздуховод класса “П”, если потери или подсосы воздуха в % от полезного расхода в системе не превышают:

P=0,0041*Дср*p^067/(Д^2*V)

где: l, Дср - длина и средний диаметр воздуховода, м. Расчет выполняется отдельно для всасывающей и нагнетательной частей системы,

р, Д, V – избыточное статическое давление, Па, диаметр, м, скорость в воздуховоде, в месте присоединения его к вентилятору, м/с.

Для прямоугольных воздуховодов допускаются потери на 10% больше, чем полученные по формуле.

Это местный отсос от кухонных зонтов?

Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 9.8.2011, 21:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dam8
сообщение 10.8.2011, 5:35
Сообщение #17





Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686



Эта система обслуживает пищеблок, на ней 7 зонтов, и несколько решеток, расчетов никаких не было. Дирекция эксплуатации зданий и инж. систем так называется организация никаких расчетов не предоставила, в ТЗ указан просто расход воздуха 6000 м3/ч, мы просто распределили этот расход на зонты и решетки. Там где стоят обратные клапана( КОК от ООО "КОРФ" с пружинками) никакого притока в комнаты не предусмотрено, мы им пытались объяснить что они не откроются, но слушать они не хотят. Так что приходится ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoliy_Valerev...
сообщение 10.8.2011, 7:04
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595



Цитата(dam8 @ 10.8.2011, 7:35) *
Эта система обслуживает пищеблок, на ней 7 зонтов, и несколько решеток, расчетов никаких не было. Дирекция эксплуатации зданий и инж. систем так называется организация никаких расчетов не предоставила, в ТЗ указан просто расход воздуха 6000 м3/ч, мы просто распределили этот расход на зонты и решетки. Там где стоят обратные клапана( КОК от ООО "КОРФ" с пружинками) никакого притока в комнаты не предусмотрено, мы им пытались объяснить что они не откроются, но слушать они не хотят. Так что приходится ставить.


Каковы размеры зонтов (6000м3/ч на 7 зонтов и три решетки как то мало).
А приток как организован в помещении пищеблока?
А давления в системе Вам задали? Или сами выбрали? Улитку собираетесь ставить?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 10.8.2011, 14:39
Сообщение #19





Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721



почему же не откроются? откроются...
только зимой, с естественным притоком, если расход небольшой, воздуховод не маленький и шахта высокая
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 12.8.2011, 10:39
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 4:49) *
Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках.

незнаю с какой вы страны но у нас в Украине есть строка из СНиПа которая утверждает:

4.117. Воздуховоды следует применять:
а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеоб-
менной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у
вентилятора более 1400 Па и независимо от давления для транзитных
участков систем местных отсосов и кондиционирования, а также систем,
обслуживающих помещения категорий А и Б;

может этого для Вашего зака будет достаточно? а если нет то считайте huh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pavlov
сообщение 13.8.2011, 8:27
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 10.2.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 46269



Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 21:26) *
Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться.


У ВЕНТСа на вентиляторах видел обратные клапана из клеенки. может они больше подойдут?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denis Ch
сообщение 17.8.2011, 11:44
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.8.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10740



А в России применение тех или иных воздуховодов регламентируется СНИП 41.01.2003 :

7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:

а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;

б) класса Н (нормальные) - в остальных случаях.

Общие потери и подсосы L, м3/ч, через неплотности воздуховодов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по формуле

L = p∑Аi, (4)

где р - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, принимаются по таблице 1 в зависимости от класса плотности воздуховода;

∑Аi - общая развернутая площадь, м2, всех воздуховодов одной системы вентиляции.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 17.8.2011, 11:55
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Denis Ch @ 17.8.2011, 11:44) *
[font="Arial"]А в России применение тех или иных воздуховодов регламентируется СНИП 41.01.2003 :

7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:

а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;

нормально урезали статическое давление у Вас. у нас пока еще 1400 и менять чтото в нашей стране еще долго не будут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lalla
сообщение 14.9.2011, 9:32
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 40896



И все же, должен ли быть Плотный воздуховод всенепременно на сварке? В теме никто конкретных ссылок не дал. Неужели все можно узнать только опытным путем, замерив подсосы? Ведь не могу же я предугадать, сколько подсосов будет в системе, все зависит от качества монтажа, от материалов, которые монтажники используют.
У меня, например, в проекте транзитные сборные воздуховоды ВЕ в жилом доме (из санузлов и кухонь), экспертиза не принимает толщину менее 1,2мм, обосновывая тем, что плотные воздуховоды могут быть только на сварке. Откуда-то эти 1,2 мм идут, в старых проектах всегда указывали для транзитных 1,2мм.
В СП 7.13130 п 6.57 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы.
Эксперт утверждает, что нормальные воздуховоды м.б. в огнезащите и плотные воздуховоды могут быть в огнезащите. а т.к. транзитные должны быть плотными, то они должны быть на сварке! т.е. толщиной 1,2мм.
Насколько я понимаю, оклеечная огнезащита наносится на все соединения и дополнительно герметизирует систему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegG
сообщение 14.9.2011, 10:08
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67



Цитата(Lalla @ 14.9.2011, 10:32) *
...а т.к. транзитные должны быть плотными, то они должны быть на сварке! т.е. толщиной 1,2мм.

Нигде это не регламентируется. Придумал что то Ваш эксперт rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polosaty
сообщение 14.9.2011, 18:59
Сообщение #26





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.9.2008
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 22154



всё чем вам могу помочь, это своими нормами, точнее ссылкой на аналогичный пост http://www.proektant.org/index.php?topic=15440.15

Нигде вообще не указывается сталь и тип соединения, чтоб 100% воздуховод считался плотным. Чтоб так глянул на кусок трубы и всё понял - воздуховод плотный к маме не ходи. В этом поможет только акт испытания системы на плотность в соответсвии с требованиями по СНиП, которые тут уже озвучили.

Я на стали да сварке заморачиваюсь только, когда у меня отсос с "химией".

Почему эксперт настаивает на сварке? Возможно потому, что для систем аспирации применяются сварные воздуховоды с толщиной стали 1мм и более. Выше писалось: аспирация => класс "П". Ну и по логике получаем: класс "П" => сварные более 1мм (а более 1мм, т.к. менее просто не сварят).


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ArFey
сообщение 19.9.2011, 11:15
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932



В стародавние времена, когда я был молодым и красивым, работая в государственном проектном институте (а негосударственных тогда просто не было smile.gif ) в примечаниях на листе общих данных мы делали такую запись: "Продольные швы
воздуховодов класса "П", выполненых на фальцах, затереть изнутри мастикой марки (не помню)" Т.е. даже в те времена, когда воздуховоды изготавливались на старых советских станках типа ВМС, плотные воздуховоды были не только на сварке, но обеспечение нормируемой плотности без доп. мероприятий (затирка фальцевых швов) была весьма проблематична. Сейчас современное оборудование лучше, чем ВМС, и производители беззастенчиво выдают свою продукцию за класс "П", но, боюсь, что без той самой "затирки", или как сейчас говорят "засиликонить", ничего не выйдет! Аркадий
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lalla
сообщение 19.9.2011, 12:17
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 40896



Если делать воздуховоды на сварке, то оцинкованная сталь не подойдет? Только черная листовая?
Чем это чревато на вытяжные системы? Ессть ли запрет на неоцинкованную сталь для ВЕ?
И как воздуховод длиной метра 1,5 сечением 100х150 можно затереть изнутри??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Polosaty
сообщение 19.9.2011, 13:04
Сообщение #29





Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.9.2008
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 22154



Цитата(Lalla @ 19.9.2011, 12:17) *
Если делать воздуховоды на сварке, то оцинкованная сталь не подойдет? Только черная листовая?
Чем это чревато на вытяжные системы? Ессть ли запрет на неоцинкованную сталь для ВЕ?
И как воздуховод длиной метра 1,5 сечением 100х150 можно затереть изнутри??


Оцинковку на монтаже не сваривают, т.к. покрытие выгорает и шов плохой, с вкраплениями, пузырями и подвержен коррозии, ну и ядовитые пары в процессе. (нужно иметь автоматическую или полуавтоматическую дуговую сварку с применением медесодержащей присадочной проволоки (процесс лучше пайкой назвать, низкотемпературная сварка), для монтажников это роскошь и варят ручной электродуговой, эффек уже описал).

Чёрные красить надо. Иначе ржавчиной это всё черевато. Материал воздуховодов подбирается по транспортируемой среде. Не важно механическая или естественная система. Запретов нет, но черный сгниёт нафиг.
з.ы. воздуховоды никогда не затирал и не знаю, кто их в трезвом уме швы затирать будет, стыки силиконят это да.

Сообщение отредактировал Polosaty - 19.9.2011, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 19.9.2011, 13:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



А по нашему СНиПу, российскому, 41-01-2003 - 7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:

а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;

Так что все правильно Зак с вас требует. Надо было кругляк в изоляции делать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 19:20
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных