Плотный ли воздуховод?, Заказчик утверждает что воздуховод является плотным только сварно... |
|
|
|
9.8.2011, 4:49
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686

|
Здравствуйте! Помогите разобраться. Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках. Являются ли воздуховоды на шинке плотными если не будет подсосов выше нормы?
|
|
|
|
|
9.8.2011, 6:29
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Если вы замером докажете, то конечно будут. Только это маловероятно. Хотя зависит от сети, перепада на стенках и т.п.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 6:56
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686

|
Эксплуатация на этом объекте очень "Умная", заставляют ставить обратные клапана на естественные вытяжки, контора муниципальная, так что доказывать что то очень тяжело. Правильно ли будет "дунуть" вентилятором WNK315 в сеть, на сети пока не стоят ни решетки не зонты, и замерить количество воздуха который уйдет через щели? И какие потери допустимы?
|
|
|
|
|
9.8.2011, 7:13
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Ваши вопросы показывают, что вы страшно далеки от этой темы: наймите нормальных наладчиков, пусть проверят герметичность, докажут, или не докажут, что "П", вменяемый заказчик согласится. С невменяемым, имея независимые бумаги, можно посудиться.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 9:55
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686

|
Понимаю что замеры надо производить после полного монтажа, но вентилятор подойдет через 9 недель. Мне надо сделать испытание. Будет ли это правильно провести испытание канальным вентилятором?
|
|
|
|
|
9.8.2011, 10:00
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Правильно, но это довольно сложно. Хотя если разберётесь, пойдёт вам на пользу. Методика есть в, соответственно, методичках.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 11:26
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686

|
Не подскажете какая именно методичка? Разобраться хочу, посмотрел в СНиПе одна формула там мало информации.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 11:47
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
У меня на сайте (в профиле), в разделе ссылки, есть ссылка на неё - там вроде даже скачать можно.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 12:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 12:26)  Не подскажете какая именно методичка? Разобраться хочу, посмотрел в СНиПе одна формула там мало информации. По-моему, плотный фальцевый воздуховод на вентрейке - нонсенс. Разве что мастикой все залито. Но чего только не встретишь.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 12:12
|
инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710

|
Да, это маловероятно. Но без замера исключить нельзя.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 13:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Да - тендеры - это больная тема.
....
|
|
|
|
|
9.8.2011, 13:26
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686

|
Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 15:20
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
работоспособность обратных клапанов на естественной вентиляции проверяется расчетом. клапаны какие?
|
|
|
|
|
9.8.2011, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Клапана МОЖЕТ БЫТЬ откроются, если есть МОЩНЫЙ ПРИТОК.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 20:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 757
Регистрация: 7.12.2008
Из: Москва
Пользователь №: 26395

|
Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 14:26)  Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться. Проект то есть? Есть в проекте клапана, расчеты и т.п.
|
|
|
|
|
9.8.2011, 21:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595

|
Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 6:49)  Здравствуйте! Помогите разобраться. Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках. Являются ли воздуховоды на шинке плотными если не будет подсосов выше нормы? Плотным, согласно СНиП, называется воздуховод класса “П”, если потери или подсосы воздуха в % от полезного расхода в системе не превышают: P=0,0041*Дср*p^067/(Д^2*V) где: l, Дср - длина и средний диаметр воздуховода, м. Расчет выполняется отдельно для всасывающей и нагнетательной частей системы, р, Д, V – избыточное статическое давление, Па, диаметр, м, скорость в воздуховоде, в месте присоединения его к вентилятору, м/с. Для прямоугольных воздуховодов допускаются потери на 10% больше, чем полученные по формуле. Это местный отсос от кухонных зонтов?
Сообщение отредактировал Anatoliy_Valerevich - 9.8.2011, 21:22
|
|
|
|
|
10.8.2011, 5:35
|
Группа: New
Сообщений: 9
Регистрация: 7.12.2010
Пользователь №: 84686

|
Эта система обслуживает пищеблок, на ней 7 зонтов, и несколько решеток, расчетов никаких не было. Дирекция эксплуатации зданий и инж. систем так называется организация никаких расчетов не предоставила, в ТЗ указан просто расход воздуха 6000 м3/ч, мы просто распределили этот расход на зонты и решетки. Там где стоят обратные клапана( КОК от ООО "КОРФ" с пружинками) никакого притока в комнаты не предусмотрено, мы им пытались объяснить что они не откроются, но слушать они не хотят. Так что приходится ставить.
|
|
|
|
|
10.8.2011, 7:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 357
Регистрация: 17.9.2010
Пользователь №: 72595

|
Цитата(dam8 @ 10.8.2011, 7:35)  Эта система обслуживает пищеблок, на ней 7 зонтов, и несколько решеток, расчетов никаких не было. Дирекция эксплуатации зданий и инж. систем так называется организация никаких расчетов не предоставила, в ТЗ указан просто расход воздуха 6000 м3/ч, мы просто распределили этот расход на зонты и решетки. Там где стоят обратные клапана( КОК от ООО "КОРФ" с пружинками) никакого притока в комнаты не предусмотрено, мы им пытались объяснить что они не откроются, но слушать они не хотят. Так что приходится ставить. Каковы размеры зонтов (6000м3/ч на 7 зонтов и три решетки как то мало). А приток как организован в помещении пищеблока? А давления в системе Вам задали? Или сами выбрали? Улитку собираетесь ставить?
|
|
|
|
|
10.8.2011, 14:39
|
Группа: Участники Форума2
Сообщений: 1784
Регистрация: 16.12.2005
Пользователь №: 1721

|
почему же не откроются? откроются... только зимой, с естественным притоком, если расход небольшой, воздуховод не маленький и шахта высокая
|
|
|
|
|
12.8.2011, 10:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 4:49)  Смонтировали систему вытяжной вентиляции пищеблока в детском саду, в ТЗ указаны воздуховоды класса "П". Прокладывали воздуховоды на шинорейке с уплотнительной лентой и уплотнением герметиком. Экплуатация теперь заявляет что применены воздуховоды класса "Н" и собирается урезать смету. По их словам плотные воздуховоды только сварные и на металлических уголках. незнаю с какой вы страны но у нас в Украине есть строка из СНиПа которая утверждает: 4.117. Воздуховоды следует применять: а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеоб- менной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 1400 Па и независимо от давления для транзитных участков систем местных отсосов и кондиционирования, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б; может этого для Вашего зака будет достаточно? а если нет то считайте
|
|
|
|
|
13.8.2011, 8:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 75
Регистрация: 10.2.2010
Из: Хабаровск
Пользователь №: 46269

|
Цитата(dam8 @ 9.8.2011, 21:26)  Сталкивался ли кто нибудь с обратными клапанами на естественной вытяжке? здание двухэтажное. по моему мнению они не откроются, но эксплуатация так уверенно утверждает что они будут открываться. У ВЕНТСа на вентиляторах видел обратные клапана из клеенки. может они больше подойдут?
|
|
|
|
|
17.8.2011, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 81
Регистрация: 17.8.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10740

|
А в России применение тех или иных воздуховодов регламентируется СНИП 41.01.2003 :
7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:
а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;
б) класса Н (нормальные) - в остальных случаях.
Общие потери и подсосы L, м3/ч, через неплотности воздуховодов каждой системы не должны превышать расхода воздуха, рассчитанного по формуле
L = p∑Аi, (4)
где р - удельные потери или подсосы, м3/ч, на 1 м2 развернутой площади воздуховодов, принимаются по таблице 1 в зависимости от класса плотности воздуховода;
∑Аi - общая развернутая площадь, м2, всех воздуховодов одной системы вентиляции.
|
|
|
|
|
17.8.2011, 11:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567

|
Цитата(Denis Ch @ 17.8.2011, 11:44)  [font="Arial"]А в России применение тех или иных воздуховодов регламентируется СНИП 41.01.2003 :
7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:
а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора; нормально урезали статическое давление у Вас. у нас пока еще 1400 и менять чтото в нашей стране еще долго не будут
|
|
|
|
|
14.9.2011, 9:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 40896

|
И все же, должен ли быть Плотный воздуховод всенепременно на сварке? В теме никто конкретных ссылок не дал. Неужели все можно узнать только опытным путем, замерив подсосы? Ведь не могу же я предугадать, сколько подсосов будет в системе, все зависит от качества монтажа, от материалов, которые монтажники используют. У меня, например, в проекте транзитные сборные воздуховоды ВЕ в жилом доме (из санузлов и кухонь), экспертиза не принимает толщину менее 1,2мм, обосновывая тем, что плотные воздуховоды могут быть только на сварке. Откуда-то эти 1,2 мм идут, в старых проектах всегда указывали для транзитных 1,2мм. В СП 7.13130 п 6.57 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать по расчету, но не менее 0,8 мм. Для уплотнения разъемных соединений таких конструкций (в том числе фланцевых) следует использовать негорючие материалы. Эксперт утверждает, что нормальные воздуховоды м.б. в огнезащите и плотные воздуховоды могут быть в огнезащите. а т.к. транзитные должны быть плотными, то они должны быть на сварке! т.е. толщиной 1,2мм. Насколько я понимаю, оклеечная огнезащита наносится на все соединения и дополнительно герметизирует систему.
|
|
|
|
|
14.9.2011, 10:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 477
Регистрация: 16.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 67

|
Цитата(Lalla @ 14.9.2011, 10:32)  ...а т.к. транзитные должны быть плотными, то они должны быть на сварке! т.е. толщиной 1,2мм. Нигде это не регламентируется. Придумал что то Ваш эксперт
|
|
|
|
|
14.9.2011, 18:59
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.9.2008
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 22154

|
всё чем вам могу помочь, это своими нормами, точнее ссылкой на аналогичный пост http://www.proektant.org/index.php?topic=15440.15Нигде вообще не указывается сталь и тип соединения, чтоб 100% воздуховод считался плотным. Чтоб так глянул на кусок трубы и всё понял - воздуховод плотный к маме не ходи. В этом поможет только акт испытания системы на плотность в соответсвии с требованиями по СНиП, которые тут уже озвучили. Я на стали да сварке заморачиваюсь только, когда у меня отсос с "химией". Почему эксперт настаивает на сварке? Возможно потому, что для систем аспирации применяются сварные воздуховоды с толщиной стали 1мм и более. Выше писалось: аспирация => класс "П". Ну и по логике получаем: класс "П" => сварные более 1мм (а более 1мм, т.к. менее просто не сварят).
|
|
|
|
|
19.9.2011, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1859
Регистрация: 28.8.2008
Из: г. Минск Республика Беларусь
Пользователь №: 21932

|
В стародавние времена, когда я был молодым и красивым, работая в государственном проектном институте (а негосударственных тогда просто не было  ) в примечаниях на листе общих данных мы делали такую запись: "Продольные швы воздуховодов класса "П", выполненых на фальцах, затереть изнутри мастикой марки (не помню)" Т.е. даже в те времена, когда воздуховоды изготавливались на старых советских станках типа ВМС, плотные воздуховоды были не только на сварке, но обеспечение нормируемой плотности без доп. мероприятий (затирка фальцевых швов) была весьма проблематична. Сейчас современное оборудование лучше, чем ВМС, и производители беззастенчиво выдают свою продукцию за класс "П", но, боюсь, что без той самой "затирки", или как сейчас говорят "засиликонить", ничего не выйдет! Аркадий
|
|
|
|
|
19.9.2011, 12:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 159
Регистрация: 16.11.2009
Пользователь №: 40896

|
Если делать воздуховоды на сварке, то оцинкованная сталь не подойдет? Только черная листовая? Чем это чревато на вытяжные системы? Ессть ли запрет на неоцинкованную сталь для ВЕ? И как воздуховод длиной метра 1,5 сечением 100х150 можно затереть изнутри??
|
|
|
|
|
19.9.2011, 13:04
|
Группа: New
Сообщений: 17
Регистрация: 4.9.2008
Из: Минск, РБ
Пользователь №: 22154

|
Цитата(Lalla @ 19.9.2011, 12:17)  Если делать воздуховоды на сварке, то оцинкованная сталь не подойдет? Только черная листовая? Чем это чревато на вытяжные системы? Ессть ли запрет на неоцинкованную сталь для ВЕ? И как воздуховод длиной метра 1,5 сечением 100х150 можно затереть изнутри?? Оцинковку на монтаже не сваривают, т.к. покрытие выгорает и шов плохой, с вкраплениями, пузырями и подвержен коррозии, ну и ядовитые пары в процессе. (нужно иметь автоматическую или полуавтоматическую дуговую сварку с применением медесодержащей присадочной проволоки (процесс лучше пайкой назвать, низкотемпературная сварка), для монтажников это роскошь и варят ручной электродуговой, эффек уже описал). Чёрные красить надо. Иначе ржавчиной это всё черевато. Материал воздуховодов подбирается по транспортируемой среде. Не важно механическая или естественная система. Запретов нет, но черный сгниёт нафиг. з.ы. воздуховоды никогда не затирал и не знаю, кто их в трезвом уме швы затирать будет, стыки силиконят это да.
Сообщение отредактировал Polosaty - 19.9.2011, 13:08
|
|
|
|
|
19.9.2011, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855

|
А по нашему СНиПу, российскому, 41-01-2003 - 7.11.7 Воздуховоды систем вентиляции, дымоходы и дымовые трубы следует предусматривать:
а) класса П (плотные) - для транзитных участков систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления при статическом давлении у вентилятора более 600 Па, для транзитных участков систем местных отсосов, кондиционирования, воздуховодов любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоходов и дымовых труб, а также систем, обслуживающих помещения категорий А и Б независимо от давления у вентилятора;
Так что все правильно Зак с вас требует. Надо было кругляк в изоляции делать.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|