Теплопотери, Вопросы и ответы Опции

[kamerad]

Два месяца прошло, как задал вопрос и никакой реакции на форуме...
Или вопрос не интересен, или сформулировал неясно.
А может быть нет нужного уровня специалистов, которые могли бы ответить на данный вопрос?

Поясню. Для помещений, как правило не имеющих наружных ограждений, за счет тепловых потоков, поступающих из смежных помещений (при разности температур более 3 градусов) теплопотери получаются отрицательными. Их величина может составлять для отдельных помещений до нескольких сот ватт. А по этажу в сумме - до нескольких киловатт. Не так уж и мало, чтобы отмахнуться. Меня интересует мнение проектировщиков, повторю свой вопрос, как вы поступаете в таких случаях - увеличиваете температуру таких помещений сверх нормируемых значений или не обращаете внимания на отрицательные число теплопотерь? А может быть вообще не считаете тепловые потоки через внутренние стены и перекрытия?

[kamerad]

Два месяца прошло, как задал вопрос и никакой реакции на форуме...
Или вопрос не интересен, или сформулировал неясно.
А может быть нет нужного уровня специалистов, которые могли бы ответить на данный вопрос?

Поясню. Для помещений, как правило не имеющих наружных ограждений, за счет тепловых потоков, поступающих из смежных помещений (при разности температур более 3 градусов) теплопотери получаются отрицательными. Их величина может составлять для отдельных помещений до нескольких сот ватт. А по этажу в сумме - до нескольких киловатт. Не так уж и мало, чтобы отмахнуться. Меня интересует мнение проектировщиков, повторю свой вопрос, как вы поступаете в таких случаях - увеличиваете температуру таких помещений сверх нормируемых значений или не обращаете внимания на отрицательные число теплопотерь? А может быть вообще не считаете тепловые потоки через внутренние стены и перекрытия?

[Khomenko_A_S]

Даже не считаю.
Температура в коридоре установится выше +16- значит требование норм выполнено

[kamerad]

Даже не считаю.
Температура в коридоре установится выше +16- значит требование норм выполнено

Ну, не всегда так однозначно. Иногда в коридоре есть и потери и поступления. Надо считать, что больше

[ESilyaev]

Я считаю все. Причем по моему проблема не в том что коридор нагреется свыше норматива, а том что помещения имеющие наружные орграждения и соприкасающиеся с коридором, охладятся за счет теплообмена с ним. Поэтому я не считаю теплопотери помещений с наружними огражениями "завышенными".

[Khomenko_A_S]

Для помещений, как правило не имеющих наружных ограждений, за счет тепловых потоков, поступающих из смежных помещений (при разности температур более 3 градусов) теплопотери получаются отрицательными.

Если не имеют наружных стен- не считаю. Если наружная стена есть- нужно смотреть.

Я считаю все. Причем по моему проблема не в том что коридор нагреется свыше норматива, а том что помещения имеющие наружные орграждения и соприкасающиеся с коридором, охладятся за счет теплообмена с ним. Поэтому я не считаю теплопотери помещений с наружними огражениями "завышенными".

Если нет наружных стен(пола и потолка граничащих с неотапливаемыми помещениями)- помещение не будет "забирать" тепло у соседних. Практически в день запуска отопления температура выровняется и теплопередача будет нулевой.
Если же нет стен, но есть например потолок через который есть теплопотери- считаю и разбрасываю на соседние комнаты

[kamerad]

Даже не считаю.
Температура в коридоре установится выше +16- значит требование норм выполнено

То есть для Вас не важно, какая температура установится в коридоре. Но если она установится ниже 22 градусов, то потери из ванной (25 гр.) в коридор нужно ведь считать! Какую же разность температур Вы берете в этом случае?

[Wiz]

Считаю всегда, если разница температур между смежными помещениями больше 3-х градусов.

[kamerad]

Считаю всегда, если разница температур между смежными помещениями больше 3-х градусов.

Это, конечно, правильно. И соответствует СНиП. Но вот только, что потом делать с отрицательными теплопотерями?

[Khomenko_A_S]

То есть для Вас не важно, какая температура установится в коридоре. Но если она установится ниже 22 градусов, то потери из ванной (25 гр.) в коридор нужно ведь считать! Какую же разность температур Вы берете в этом случае?

Если не отапливаю-не считаю.
Если отапливаю- можно взять расчетную

[kamerad]

Если не отапливаю-не считаю.
Если отапливаю- можно взять расчетную

То есть, (22-16) ?

Прошу прощения. Хотел спросить, Вы берете (25-16) ?

[Khomenko_A_S]

если неотапливаемый коридор, например, я принимаю в нем температуру по окружающим комнатам. Для жилья обычно 18-20.
Тогда между ванной и коридором 25-20=5
Но учтите что и ванну я обычно с радиатором делаю. Если рассчитывать на полотенцесушитель- нужно считать точнее

[kamerad]

если неотапливаемый коридор, например, я принимаю в нем температуру по окружающим комнатам. Для жилья обычно 18-20.
Тогда между ванной и коридором 25-20=5
Но учтите что и ванну я обычно с радиатором делаю. Если рассчитывать на полотенцесушитель- нужно считать точнее

Ваш подход понятен, спасибо. Фактически Вы выходите на балансовую температуру (для коридора). Правда, насколько я понял, не совсем точно (18-20 гр.).
Конечно, коридор - это частный случай. Встечаются помещения и с нормируемой температурой 12 гр. или даже меньше, поэтому хотелось бы иметь расчет поточней, чтобы никому ничего не доказывать.

Попутно, если Выс не затруднит, еще один вопрос. Поскольку нормируемая температура 16 гр.С, нет ли у Вас проблем с экспертизой? А то ведь некоторые эксперты могут заявить, что раз берете более высокую температуру, то перерасходуете тепло.

[Khomenko_A_S]

Я так делаю для частных домов. Там +12 не катит.
Экспертиза - для северо-восточных соседей. Для Украины- СВОБОДА

З.Ы. Опять же уточню, что такой подход выработан тем что большинство заказов- частные дома. Температуру все ровно подымут выше расчетной (я ,например, +23 люблю и выше), а наличие термостатических вентилей на каждом отопительном приборе дает запас в 15%, который с лихвой перекроет перетоки.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 12.11.2012, 13:47

[kamerad]

Я так делаю для частных домов. Там +12 не катит.
Экспертиза - для северо-восточных соседей. Для Украины- СВОБОДА

+12 - это, например, венткамера или насосная. В цоколе, рядом могут быть служебные отапливаемые помещения с температурой 18 или даже 20 гр.С.

Неужели на Украине нет экспертизы?

[Khomenko_A_S]

+12 - это, например, венткамера или насосная. В цоколе, рядом могут быть служебные отапливаемые помещения с температурой 18 или даже 20 гр.С.

Неужели на Украине нет экспертизы?

А в ресторане может быть и охладительная (охлаждающая) комната- тогда вообще перепад огромный. А тут частный дом. Хотя в подвале все может быть, или примыкание гаража с +5.

Ну это же у Вас на России экспертиза проверяет все что только можно.
А у нас экспертиза - для сложных объектов.

[Wiz]

Но вот только, что потом делать с отрицательными теплопотерями?

А это как простите ?

[kamerad]

А это как простите ?

Прошу прощения за формулировку. Отрицательными теплопотерями помещения назвал тот случай, когда величина поступающего в помещение тепла через внутренние конструкции (при разности температур более 3 гр.С) превышает величину уходящего тепла.

[OYL]

Прошу прощения за формулировку. Отрицательными теплопотерями помещения назвал тот случай, когда величина поступающего в помещение тепла через внутренние конструкции (при разности температур более 3 гр.С) превышает величину уходящего тепла.

В результате произойдет перераспределение температур и в более холодном помещении т-ра будет выше нормативной. Так и предполагалось, видимо. не может же в коридоре быть 16, а в комнате 20. Я при расчете теплопоступления, если они есть не учитываю "в пользу бедных"

[kamerad]

Я при расчете теплопоступления, если они есть не учитываю "в пользу бедных"

Не совсем понял. Тепловой поток, который уходит из помещения в смежное Вы учитываете, а его же, когда он приходит, смежном помещении, не учитываете? Я праввильно понял Вашу фразу "в пользу бедных"?

[kamerad]

Но при таком расчете тепловая нагрузка на систему отопления окажется несколько завышенной. Может быть это неплохо. Некоторый запас не повредит. Но опять же, сколько такого запаса будет - зависит от конкретной ситуации. И как на это посмотрят проверяющие?

[OYL]

Не совсем понял. Тепловой поток, который уходит из помещения в смежное Вы учитываете, а его же, когда он приходит, смежном помещении, не учитываете? Я праввильно понял Вашу фразу "в пользу бедных"?

Правильно

[sveta2785]

Нужно рассчитать количество электроконвекторов для отопления трансформаторной подстанции, прочитала в СНиПе что можно взять укрупненный показатель, 100 Вт на 1м2, а как же тогда учесть,что есть тепловыделения от работающего оборудования....ума не приложу,вентиляцией начала заниматься совсем недавно, поэтому нуждаюсь в помощи

[komdiv]

Здравствуте, уважаемые специалисты! Оформляю расчет теплопотерь для Энерго и не могу найти формулы телопотерь в действующих СНиПах. Последие в СНиП 2.04.05-91. Но в Энерго говорят "Он заменен, ссылаться нельзя"!!! Подскажите, пожалуйста, а на что можно теперь ссылаться?
И о коэффициентах теплопередачи через двери. Кроме справочника под редакцией Щекина ничего не видела. Но он уже должен в этом отношении устареть... А гдебы найти современные?

Я Вам СНиП указал, который вышел взамен 2.04.05-91. Если Вам нужен СНиП для расчета теплопотерь, так это СНиП 23-02-2003, который лучше всего просматривать совместно со старым СНиПом II-3-79*

Но в том СНиПе не формулы на теплопотери! Только на расчет коэффициентов теплопередачи!

Конкретно если ищете Q=kFdt(1+B ) n такой формулы не найдете в СНиПах, она есть в справочнике проектировщика, в учебниках.

СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты зданий, взамен СНиПа II-3-79*. нужно рассматривать совместно со СНиП 23-02-2003

Про двери пишу обычно так:
Расчет сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций выполнен на основании СНиП 23-02-2003.
Нормируемые сопротивления теплопередаче определяются по формулам:
Для дверей входных:
Rreq= 0,6* (n*( Твн- text ))/(Dtn *aint). м2*С/Вт
Сопротивление двери принимаю равным нормируемому сопротивлению двери.

Возможно, это Вам поможет.
Пособие по проктированию систем отопления (к СНиП 2.04.05-91)

[attachment=38525:Пособие_...4.05_91_.DOC]

Украина

1. Нормируются сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций. А вот расчёт теплопотерь помещения действующей нормативной документацией не приводится. Я это понимаю так: разработчики документации не хотят брать на себя ответственность в назначении какой-либо обязательной методики расчёта. Получается, что доказывать справедливость принятых решений должен сам проектировщик, и чем он будет руководствоваться в своих расчётах (старыми или новыми снипами или справочниками), пусть сам решает. Может быть и так?
Главное, чтобы система отопления отвечала требованиям п.6.3.4 СНиП 41-03-2003: "Отопление следует проектировать для обеспечения равномерного нагревания и нормируемой температуры воздуха в помещениях, учитывая:
а) потери теплоты через ограждающие конструкции;
б) расход теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха;
в) расход теплоты на нагревание материалов, оборудования и транспортных средств;
г) тепловой поток, регулярно поступающий от ..."
2. Вопрос: двери на незадымляемых ЛК (переходах) в многоэтажках относятся к входным дверям? По сути они предназначены лишь для эвакуации и при нормальной эксплуатации должны находиться в закрытом положении (с помощью доводчика). Если принимать добавку по п.2г Прил.9 СНиП 2.04, то теплопотери из такой ЛК увеличиваются на порядок! Есть какие-либо обоснования снизить значения теплопотерь через двери для расчётов в этом случае?

[A~NT~Y]

Добрый день.

Посдкажите, по расчету теплопотерь. Есть дом из оцилидрованного бревна, межу бревен, как обычно, пакля, или что там еще кладут ))

1. Вопрос как считать тепловое сопротивление стены.. Толщина то разная? или брать что то среднее между минимальной толщиной ( в месте примыкания бревен) и максимально толщиной ( середина бревна.
2. Учитывать ли тепловое сопротивление шва? Если да, то как считать его
3. По инфильтрации. Между бревен явно будет происходить инфильтрация воздуха, причем не в маленьких количествах. Где взять сопротивление воздухопроницанию?.

Или считать нагрев воздуха по санитарным нормам, а на инфильтрацию не обращать внимания, т.к. Расход по сан. нормам выше, чем при инфильтрации ( В доме из бревна спорное предположение )

P.S температура воздуха по пар. Б: -35 С

[Kult_Ra]

Врять ли есть источник во вне с ответами на Ваши вопросы. Придётся Вам принять решение самостоятельно.
Такой дом дышит вне сомнения.
Чтобы была инфильтрация (вдох), должен быть и выход (эксфильтрация). То есть разность температур и разность плотностей воздуха внутри и снаружи или "ветер и зона тени ветровой".
Но все это переменно за отопительный период.

Поэтому Вам надо "усредненно" решить "погоду в доме" на самый неблагоприятный случай. Но каждый из нас решителен по своему.

Аз настроен на запас и потому бы посчитал потери тепла на узкое место стены, ибо уверен, что смогу везде обосновать свой выбор решения.
Затраты на "инфильтрациию" как резерв тепла на компенсацию подогрева вдоха - как 20% от основных потерь. Так рискнул бы.
Если мой "запас" на источник тепла перекроит все последующие перетрубации с погодой и качеством постройки, значит интуиция моя ещё не совсем сморщинилась.. Инфильтрация будет, если будет обеспечен "выдох".
Раньше в таком доме вЫдох был через печь-дымоход как воздух на горение. Не было когда "вдоха" не было и тяги в печке (или в котле).
Всегда, оказывается, нужно думать про вдох-выдох. Чтоб не нагрешить

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.4.2013, 10:58

[ddiscordi]

Всем добрый день! Заранее извиняюсь за дурацкий вопрос, нигде не могу найти внятного примера.
Делаю курсовой проект. Дано: двухэтажный коттедж, с цокольным этажом.
Теплопотери через цоколь считаю по зонам, начиная с отметки земли и далее по стене и вниз, теплопотери через стены и окна считаю выше отметки земли. По первому этажу считаю теплопотери, только через наружные стены, окна и наружные двери, и у меня возникает вопрос: нужно ли учитывать теплопотери через потолок, т.к наверху находится еще отапливаемый второй этаж? возможно мой вопрос покажется дурацким, попрошу сильно не ругатся, мне больше спросить не у кого. заранее спасибо.

[Kult_Ra]

считать надо бы (правила говорят), если разница температур меж ограждений 3 ^оС и более с учетом знака - какому помещению поступление, а какому как потеря тепла

[ЛюдмилаКарелова]

Добрый день! Считаю коэффициенты теплопередаче кровли. Гидроизоляция ROCK membrane,Система уклонов РУФУКЛОН из плит ROCKWOOL, Утеплитель плиты РУФБАТТС, Пароизоляция ROCK barriet. Каков коэффициент теплопроводности данных материалов? То, что я нашла колеблется от 0.038-0,04. Сопротивление на выходе бешеное. больше 30!!! Разве такое может быть? К тому же для Пароизоляции ROCK barriet я коэффициента не нашла. Подскажите

[инженер55]

гидро- и пароизоляция дает копейки, их не учитывайте. считайте утеплитель.

[ЛюдмилаКарелова]

Cпасибо!