Теплопотери, Вопросы и ответы Опции

[А.В.]

поделитесь опытом в таких случаях:
- дома стоят друг к другу в плотную, потери стены =0??? (если вн. температура одинаковая)
- нужно ли учитывать потери от инфильтрации, если есть приточно-вытяжная вентиляция (Lпр = Lвыт)? Ночью вентиляция работает?
- в офисе нужно ли учитывать теплопритоки от комп. и людей, ведь ночью они не работают??

- равно 0;
- если Lпр=Lвыт, и приточная вентиляция работает и в ночное время, то расход тепла на инфильрацию не учитывается;
- тут вопросс интересный, ситуацию надо по подробней расписывать: если у вас в офисе есть и приточная и вытяжная вентиляция - вам в любом случаи не надо учитывать теплопритоки от людей и оборудования ни днём ни ночью. Такое чувство по вашему вопросу что приточная вентиляция не организованна: тогда - да следует учесть.

Сообщение отредактировал А.В. - 18.1.2009, 16:04

[А.В.]

поделитесь опытом в таких случаях:
- дома стоят друг к другу в плотную, потери стены =0??? (если вн. температура одинаковая)
- нужно ли учитывать потери от инфильтрации, если есть приточно-вытяжная вентиляция (Lпр = Lвыт)? Ночью вентиляция работает?
- в офисе нужно ли учитывать теплопритоки от комп. и людей, ведь ночью они не работают??

- равно 0;
- если Lпр=Lвыт, и приточная вентиляция работает и в ночное время, то расход тепла на инфильрацию не учитывается;
- тут вопросс интересный, ситуацию надо по подробней расписывать: если у вас в офисе есть и приточная и вытяжная вентиляция - вам в любом случаи не надо учитывать теплопритоки от людей и оборудования ни днём ни ночью. Такое чувство по вашему вопросу что приточная вентиляция не организованна: тогда - да следует учесть.

Сообщение отредактировал А.В. - 18.1.2009, 16:04

[Roma]

Но ведь, как правило, вентиляцию на ночь отключают, тогда появляется инфильтрация!!!
А если вентиляция работает постоянно, то Твыт = Тприт + 2...5 гр. - теплопритоки учитывать не надо!!! ( Q=C*m*(2...5), Вт )
Тут вопрос в том, делать по теории или по практике.... Ведь ночью на пару градусов температуру можно и понизить в помещении....
Некоторые и дежурное ключают

Сообщение отредактировал Roma - 19.1.2009, 9:57

[Finaster]

Раз уж начали тему, то хотел уточнить: 8-этажное здание (реконструкция идёт), естественная вентиляция - потери на вентиляцию в расчёте теплопотерь учитываются инфильтрацией?
У меня тут просто небольшой ступор: инфильтрация - величина определённая зависящая от исполнения уплотнений и перепадом давлений. А когда считается вентиляция - то она считается на необходимый расход воздуха. И как провести соответствие? Откуда возьмётся недостающий, к примеру, воздух? И если возьмётся, то тогда его греть надо ... Вообщем как посчитать нагрузку на оттопление по инфильтрации или посчитать вентиляцию?

[Гость_Алексей ОВ_*]

Добавочные потери теплоты на нагревание инфильтрующегося наружного воздуха и внутренних поверхностей ограждений необходтмо определять для двух случаев: при естенственной вытяжной вентиляции, не компенсируемой притоком подогретого воздуха Qи.в. Вт; при действии теплового и ветрового давления Qи.тв., Вт. Что больше то и выбираем.

СНиП 2.04.05-91*, Приложение10: РАСХОД ТЕПЛОТЫ НА НАГРЕВАНИЕ ИНФИЛЬТРУЮЩЕГОСЯ НАРУЖНОГО ВОЗДУХА ЧЕРЕЗ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ ПОМЕЩЕНИЙ.

[Roma]

А если делать в помещении 5% превышение притока???

[А.В.]

А если делать в помещении 5% превышение притока???

Я думаю вам не надо рассматривать помещение в отдельности, а надо рассматривать здание целиком - баланс или дисбаланс (в пользу притока или вытяжки). А то получается уже приточная вентиляция совмещенная с воздушным отоплением.

Откуда возьмётся недостающий, к примеру, воздух?

Неоходимый вздухообмен в жилых помещениях (не оборудованных приточной вентиляцией) достигается путём - открытия форточек, этот воздух и следует нагревать, т.е. учитывать его в тепловом балансе помещения как расход тепла на обогрев естественной вентиляции.

Вообщем как посчитать нагрузку на оттопление по инфильтрации или посчитать вентиляцию?

Считается и то и то (посмотрите Махова Отопление) принимается больший показатель.

[Roma]

Помогите расчитать теплопотери для данного помещения.
Помещение - административное. Помещение - угловое. Твн = 20 или 18 градусам? Надо +2 добавлять или нет?

[MishGUN]

Добавляют только в жилых угловых помещениях.если это офис,тогда +20

[СерОВ]

У меня получилось 2164 Вт. Это при том, что вентшахту я учел, как наружную стену и не учел половину толщины стены, которая справа. Перекрытие взял 0,3м.
Теплопоступления, вентиляция, инфильтрация не учтены.
[attachment=23556:теплопотери.xls]

+2С добавляю на угол в жилье, в административных добавляю 0,05 (по Староверову стр36)

З.Ы. Ради интереса добавил 2С и убрал добавку 0,05. Результат - 2163 Вт

Сообщение отредактировал СерОВ - 9.2.2009, 15:22

[Roma]

2 СерОВ, ты для окна 1.27 взял , а не 1.67!!!
Q=2430Вт
---
меня больше инфильтрация интересует!!! в этом расчете все просто...

Сообщение отредактировал Roma - 9.2.2009, 16:42

[СерОВ]

1.67-0.4=1.27 - Вычитаем коэффициенты, чтобы не мучаться с вычитанием площадей окон из площади стены
Не только я, но и г-н Староверов также делает.

Сообщение отредактировал СерОВ - 9.2.2009, 17:05

[СерОВ]

Цепляю по новой расчет  теплопотери.xls ( 22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1683



Сообщение отредактировал СерОВ - 9.2.2009, 17:11

[Andrey-U]

Уважаемые коллеги. Вопрос следующего характера: есть помещение дизельной электростанции расположеной на глубине 7 метров. На перекрытии (кровли) насыпь высотой 800 мм. Необходимо подсчитать теплопотери помещения, правильно ли я выбрал метод, пол и стены считаю по зонам, а перекрытие (кровлю) как наружную стену. Есть ли какие либо "подводные камни".
P.S. температура наружного воздуха -24 град.
Всем откликнувшимся заранее благодарен.

[СерОВ]

Да, все верно. "Камней" пока не видно.

[Andrey-U]

Глубина промерзания грунта в данной области =1,5 м; т.е. соответственно и темпиратуру на поверхности перекрытия(кровли) я принимаю -24 град, а вот ведя рассчёт пола и стен температура какова она будет?

[СерОВ]

Такая же: -24С.
В стандартных термических сопротивлениях зон I-IV (2,1; 4,3; 8,6; 14,2) все учтено.
Вот если у вас пол на лагах или с утеплителем - тогда да, нюансы есть.

Сообщение отредактировал СерОВ - 16.3.2009, 15:43

[Andrey-U]

Спасибо. Приятно общаться со знающими людьми.

[vovan08]

температура пола в этом помещении всегда будет выше 0, вот пример - простой гараж с погребом глубиной 3м, глубина промерзания грунта 1,8-2м, так вот в -39 в этом гараже -10-15, а вот в 7м яме при наличии диз. агрегатов сомнительно что нужно отопление

[СерОВ]

сомнительно что нужно отопление

И что, в проекте так и писать "сомнительно"? И при этом сослаться на "гараж с погребом"?
Здесь речь идет о том, как посчитать теплопотери. Естественно, что потом нужно учесть теплопоступления (свести баланс) и принять какие-то проектные решения по отоплению.
Вы предложите что-то дельное: методику расчета, например, заглубленных сооружений и покажите разницу со стандартным расчетом при заданной глубине в 7м. А то - "сомнительно"

[vovan08]

расчетами здесь не я занимаюсь, ну вот если просто прикинуть, стена из бетона(а скорее всего она из бетона) высота 4-5 м, при Тн-24 во сколько раз теплопотери будут выше чем при 0?(не в 24?) и куда девать потом эти избытки?

глубина промерзания это и есть расстояние до грунта где уже температура не отрицательная. на этой глубине и водопровод и канализация не замерзает, или вы думаете что там ниже будет холоднее?
конечно можно сделать "как всегда" и не ломать себе голову, а если хочется поразмятся можно начать вот с этого http://www.c-o-k.com.ua/content/view/811/

Сообщение отредактировал vovan08 - 18.3.2009, 15:02

[СерОВ]

Ссылка интересная, спасибо. Первый раз вижу хоть какую-то методику расчета. Есть еще чем-то похожая тема "температурные поля грунта".
Но в данном случае, повторяюсь, заморачиваться бы не стал.
vovan08 возьмем к примеру здание 75х75м, заглубление 3м. Под зданием практически всегда больше 0. Вы IV зону как считать будете? Через стандартное термическое сопротивление 14,2 и Tрасч-24С или учитывая "кривизну температурной линии в грунте"? ИМХО В стандартных термических сопротивлениях зон I-IV (2,1; 4,3; 8,6; 14,2) все учтено с погрешностью, достаточной для проектирования ОВ. А вот до какой глубины не спрашивайте - не знаю, но думаю для ПГС достаточной.

[vovan08]

я согласен,все учтено. Но вот в овощехранилище (на практике строил) отопления небыло, глубина примерно те же 7м. там всегда выше 0. здесь нужно озадачиться проблемами со влагой. Будет сильно влажно там, влагу надо удалять и если не будет организованного притока то воздух придется нагревать. Не знаю какая температура должна быть в этом конкретном помещении помещении, ведь нужно еще знать какой мощности генераторы стоят, чтоб знать сколько тепла они дадут, какого объема двигатели, чтоб знать сколько приточного воздуха нужно для них и т.д. спорим на пустом месте, т.к. у нас видимо разное представление об этом здании.

[СерОВ]

1) Определить теплопотери;
2) определить теплопоступления;
3) определить необходимый воздухообмен;
4) свести воздушно-тепловой баланс;
5) принять проектные решения по отоплению и вентиляции;
Мы с Вами vovan08 не на пустом месте спорим, а вопрос п.1 решаем (см. название темы) - для него данных достаточно. О пп. 2-5 речи не было - по умолчанию об этом должен знать каждый, кто садиться проектировать ОВ.
Еще раз vovan08 спасибо - ваши вопросы заставляют думать.

Сообщение отредактировал СерОВ - 19.3.2009, 8:13

[Mairon]

Существует методика расчета котлованных сооружений, методика расчета заглубленных сооружений. К сожалению применяются эти методики в военном строительстве, потому доступ к ним закрыт. Ваша дизельная в принципе попадает под определение "котлованного" сооружения. Можно обойтись и без отопления, но как будете бороться с влажностью?
Для экспертизы лучше считайте через стандартные формулы СНиПа. Лично мое мнение, проще будет защитить.

[СерОВ]

Ваша дизельная в принципе попадает под определение "котлованного" сооружения.

Во-о-от, наконец-то увидим определение. А то не понятно до какой глубины работают формулы СНиПа.
2 Mairon просветите плиз... и где ж вы раньше были?

[Гость_Hatavi_*]

Подскажите, как рассчитать добавочные теплопотери для углового помещения, если угол не 90град, а 30 или 60? И где почитать можно про такие рассчеты?

[Хитрый Лис]

А какая разница?

если угол не 90град, а 30 или 60

Берете температуру внутреннего воздуха на 2 градуса (кажется так согласно ГОСТа) выше чем для обычного (не углового) помещения, а градусы влияют только на длину стены. Её то вы уже измерите по планировкам.

[Kult_Ra]

Подскажите, как рассчитать добавочные теплопотери для углового помещения, если угол не 90град, а 30 или 60? И где почитать можно про такие расчеты?

"Угловое помещение" - неверное толкование. Эта поправка на два и более наружных ограждения (две и более наружных стен) в помещении. Градусы не причем!

[fruit]

Как сами понимаете глубина промерзания грунта определяет толщину слоя грунта имеющая отрицательную температуру.. и в этой толщине температура будет неоднородна а изменяться от tн до 0оС. Что бы не связываться с вычислением интеграла теплопотерь с изменением глубины и температуры и блаблабла. (сюда лучше не лезть нам такая точно абсолютно ни к чему) мы принимаем температуру грунта -35оС, но!!! ниже глубины промерзация это делать нельзя.. это в корне неверно. Расчитывать по зонам нада безусловно но при глубине 7 метров нужно делить не тока на зоны но и учесть глубину промерзания, а температуру грунта ниже глубины промерзания принять+5оС (принимаю так но нормативом обосновать не могу, в любом случае положительная но маленькая… естькакие то данные со времен СССР числа подобные. Точнее нада узнать у конструкторов... они фундаменты считают ). А это выдержки и нормативной литературы из которых можно эту логику проследить. Неважно что не относится конкретно к отоплению, теплотехника все же наука.
СНиП 41-03-2003.
6.1.5 За расчетную температуру окружающей среды при расчетах по нормированной плотности теплового
г) для подземной прокладки в каналах или при бесканальной прокладке трубопроводов - среднюю за год температуру грунта на глубине заложения оси трубопровода.

При величине заглубления верхней части перекрытия канала (при прокладке в каналах) или верха теплоизоляционной конструкции трубопровода (при бесканальной прокладке) 0,7 м и менее за расчетную температуру окружающей среды должна приниматься та же температура наружного воздуха, что и при надземной прокладке.
Тоже самое (соответственно) написано в СП 41-103-2000 п. 2.3.2 Подземная прокладка в непроходных каналах и в СНиП 41-02-2003 П. 11.12

[fruit]

А какая разница?

Берете температуру внутреннего воздуха на 2 градуса (кажется так согласно ГОСТа) выше чем для обычного (не углового) помещения, а градусы влияют только на длину стены. Её то вы уже измерите по планировкам.

Ну что же вы... В снипе же четко написано
ПРИЛОЖЕНИЕ 9
Обязательное
2.* Добавочные потери теплоты (бэта) через ограждающие конструкции следует принимать в долях от основных потерь:
а) в помещениях любого назначения через наружные вертикальные и наклонные (вертикальная проекция) стены, двери и окна, обращенные на север, восток, северо-восток и северо-запад в размере 0,1, на юго-восток и запад— в размере 0,05; в угловых помещениях дополнительно — по 0,05 на каждую стену, дверь и окно, если одно из ограждений обращено на север, восток, северо-восток и северо-запад и 0,1 —в других случаях;

а в СНиП 2.08.01-89* ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ
ПРИЛОЖЕНИЕ 4 Обязательное
Жилая комната квартир или общежитий 18(20)
То же, в районах с температурой наиболее холодной пятидневки (обеспеченностью 0,92) минус 31 °С и ниже 20(22)
Примечания: 1. В угловых помещениях квартир и общежитий расчетную температуру воздуха следует принимать на 2 °С выше указанной в таблице.