Теплопотери, Вопросы и ответы Опции

[Kult_Ra]

Т.е. если t помещения +18 градусов, то и плотность воздуха нужно брать при +18 градусов Так?

Здесь всегда были споры. B СНИПах разных лет тоже "скачки" - tопр для формулы плотности кто-то берёт по tвн, кто, как среднюю, а кто-то как tнар воздуха

[Kult_Ra]

Т.е. если t помещения +18 градусов, то и плотность воздуха нужно брать при +18 градусов Так?

Здесь всегда были споры. B СНИПах разных лет тоже "скачки" - tопр для формулы плотности кто-то берёт по tвн, кто, как среднюю, а кто-то как tнар воздуха

[jota]

Т.е. если t помещения +18 градусов, то и плотность воздуха нужно брать при +18 градусов Так?

В расчётах теплопотерь берётся 1,2 - всё!
Разница плотности в несколько градусов в процессе теплопередачи смешения с внутренним воздухом вне пределов точности расчёта

[frolovA]

Я спрашивал как определить теплопотери через балконную дверь? Через входную дверь подъезда?
Общие формулы я и так знаю

[msi]

Я спрашивал как определить теплопотери через балконную дверь? Через входную дверь подъезда?
Об этом не написано в этой книге Общие формулы я и так знаю

Обычно определяют теплопотери через светопрозрачные ограждения, включая сюда балконные двери. Сопротивление теплопередаче принимают равным сопротивлению остекления. Так же считают инфильтрацию.
Для входных дверей - смотрите старый СНиП, который Вам рекомендовали выше.
Ваша регистрация на этом форуме была четыре года назад. Неужели ничему так и не научились?

[испытатель]

Зачем Вы все усложняете Дверь на улицу- считать как дверь. Балконные двери - как окна, тем боле, что пластиковые двери и их систему уплотнений делают (у нас сегодня) по оконной технологии. Потери с естественной вентиляцией - добавки процентные на инфильтрацию. Вы думаете что все учтете, включая косяки строителей?
Возможно и это не совсем корректно, но придерживаюсь в своей работе принципа - лучше немного перезаложиться, чем искать и теоретически обосновывать вину кого-то, после того как мощностей отопления не будет хватать, чтобы обеспечить комфортные режимы. Сейчас без автоматики проекты не подписывают, а она (автоматика) небольшую излишнюю мощность ОП легко выправит в процессе эксплуатации.

[frolovA]

Испытатель как найти R для наружной двери по действующим нормам?

[испытатель]

Испытатель как найти R для наружной двери по действующим нормам?

А давайте Вы сами найдете. Вот Вам в помощь. Тут, по моему, всего достаточно!

Прикрепленные файлы

 25_2.04_02_2002.doc ( 892,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5392
 ________________________________________.PDF ( 729,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28016

 

[Kult_Ra]

Разница плотности в несколько градусов в процессе теплопередачи смешения с внутренним воздухом вне пределов точности расчёта

Понимание "сути погрешностей" приходит с собственным опытом. Ну, а в начале пути если ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.8.2011, 9:36

[frolovA]

Испытатель огромное Вам спасибо. Буду разбираться.
Не могли бы Вы загрузить еще раз из руководства pdf страницы 13, 21, 27 и 28? На этих страницах сбиты или сами формулы или коэффициенты в формулах

[испытатель]

К сожалению - это ошибка конвертирования в pdf с первоисточника, которого у меня нет.

[А.В.]

Для двери R определяют как: 0,6 * R0 тр1 стены (старый СНиП) (не ГСОП - R0тр2, а R0 тр1).

Для окон и балконных дверей: R - принимаю как по норме для ГСОП, для инфильтрации (для Потока) сопротивление воздухопроницанию расчитываю по СНиП для конкретных условий.

[frolovA]

A.В. а как по новому СНиП определяю R для двери? По старому я знаю

[А.В.]

A.В. а как по новому СНиП определяю R для двери? По старому я знаю

СНиП 23-02-2003 формула 3 п.5.4 * 0,6

И вообще: СНиП 23-02-2003 - п.5.7 !!!

[Pomor]

Всем доброго времени суток Считаю теплопотери в жилом доме с естественной вентиляцией. Подскажите пожалуйста как определить теплопотери через балконную дверь?
Через входную дверь подъезда?

Подскажите пожалуйста нужно при расчете теплопотерь учитывать тепло на нагрев воздуха? Например согласно МГСН 3.01-96 приложение 7 из кухни с электроплитами должна быть предусмотрена вытяжка не менее 60 м3/ч. Значит в кухню снаружи поступит воздух в объеме 60 м3/ч и его нужно будет догреть? Это так? Как посчитать количество теплоты, которое необходимо для догрева воздуха и перевести его в Вт?

Проблематично формулами отловить все эти вещи - называемые ИНФИЛЬТАЦИЕЙ.
Инфильтрация

Допустим, дом выполнен с хорошей пароизоляцией, естественной инфильтрации
Почти нет, берем по нормативам на проветривание,
Нормативный воздухообмен для жилых помещений и кухонь
Составляет N=3 м.куб воздуха на 1 м.кв. площади.
Q=NxPxC(Tv-Tn) S
N= 3 м.куб|1 м.кв.
P=1,2 кг/ м.куб.
С=0,278 Вт/кг
S – площадь помещения
(Tv-Tn) – разность температур

Q=3х1,2х0,278х(Tv-Tn) S= 1,001(Tv-Tn) S (Вт/град х кв.м.)
Т.е добавка 1 Вт на метр квадратный и на разницу температур


Берите все максимуму, и не ошибетесь. Пластиковые окна и двери, инфильтацию закрыли совсем, ее нет. Будут проветривать если хотят дышать.

[jota]

Проблематично формулами отловить все эти вещи - называемые ИНФИЛЬТАЦИЕЙ.
Т.е добавка 1 Вт на метр квадратный и на разницу температур
Пластиковые окна и двери, инфильтацию закрыли совсем, ее нет.

Вы кто? Проектировщик, монтажник или так интересующийся?

[Pomor]

Вы кто? Проектировщик, монтажник или так интересующийся?

МОНТАЖНИК. Обычно так и считаю. За пять лет не промазал. Ни разу

Сообщение отредактировал Pomor - 1.9.2011, 15:49

[Незнайка]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Есть двухсветное пространство. Первый свет поделён перегородками, подвесного потолка нет, т.е. пространство над головой общее. Не знаю как правильней учитывать покрытие при расчёте теплопотерь помещений первого света. Стены я, допустим, считаю на всю высоту, ширину беру в пределах перегородок помещения, а покрытие тоже взять условно в пределах площади пола данного помещения?

[lovial]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Есть двухсветное пространство. Первый свет поделён перегородками, подвесного потолка нет, т.е. пространство над головой общее. Не знаю как правильней учитывать покрытие при расчёте теплопотерь помещений первого света. Стены я, допустим, считаю на всю высоту, ширину беру в пределах перегородок помещения, а покрытие тоже взять условно в пределах площади пола данного помещения?

Да. Соответственно в расчетах появятся помещения, которые не имеют наружных ограждающих конструкций,(стен, окон, перекрытий, полов по грунту), но имеющие ненулевые теплопотери. Размещать в них отопительные приборы чаще всего нецелесообразно ввиду маленьких теплопотерь, но эти теплопотери нужно учесть при подборе приборов помещений, граничащих с наружным воздухом.

По теме топика (примерный расчет теплопотерь) наваял вот онлайн-расчет теплопотерь по укрупненным показателям http://lovial.narod.ru/schitalka/ukrupn/ukrupn.html

[Tatiana D]

Подскажите пожалуйста, как правильно при расчете теплопотерь взять площадь наружной стены лестничной клетки, если стена в плане представляет полукруг ( ): взять поверхность полукруга или геометрическую проекцию? Аналогичный вопрос про покрытие?

[Kult_Ra]

"Развертка", а не "проекция". Длина "дуги" на высоту этажа (или длину помещения - для покрытия). "Ориентацию" (для добавок) укажите по "оси симметрии стены" - меньше "погрешность" будет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.10.2011, 11:44

[marisa]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если здание стоит на грунте на вечной мерзлоте, считать пол по зонам? Какую температуру брать? И какая зона будет первая, стену учитывать?

[А.В.]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, если здание стоит на грунте на вечной мерзлоте, считать пол по зонам? Какую температуру брать? И какая зона будет первая, стену учитывать?

Здание стоит на грунте на вечной мерзлоте???????? Да ну

[marisa]

Здание стоит на грунте на вечной мерзлоте???????? Да ну

У нас используется система ГЕТ

[А.В.]

У нас используется система ГЕТ

что это за система?

[marisa]

что это за система?

Ну если Вам интересно, почитайте в инете, просто я не конструктор , объяснить не смогу, она специально применяется для вечномерзлых грунтов. Только вот как считать пол не совсем понимаю.

[А.В.]

Ну если Вам интересно, почитайте в инете, просто я не конструктор , объяснить не смогу, она специально применяется для вечномерзлых грунтов. Только вот как считать пол не совсем понимаю.

Ну что я могу вам сказать на это - интересная система. Я б наверное считал бы так (особо в данный момент не вникая). Так как нет проветривания под полом то: весь пол как I зона, я думаю он у Вас всёравно утеплён, так что с учётом теплоизоляции пола, наружная температура - пятидневка.

[marisa]

Ну что я могу вам сказать на это - интересная система. Я б наверное считал бы так (особо в данный момент не вникая). Так как нет проветривания под полом то: весь пол как I зона, я думаю он у Вас всёравно утеплён, так что с учётом теплоизоляции пола, наружная температура - пятидневка.

Спасибо, в принципе я так и посчитала, но были сомнения , поэтому решила посоветоваться.

[kamerad]

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Тема прервалась, после достаточно эклективного обсуждения, перескакивания с одного вопроса на другой. Обращаюсь к проектировщикам. Тем, кто расчеты теплопотерь делает по нормативным докуметам и защищают свои расчеты у экспертов. Интересует вопрос, как вы учитываете в расчете тамбур?
Учитываете ли вы тепловые потоки из помещений (на рисунке - из коридора и кабинетов) в тамбур. Какую при этом берете темпратуру в тамбуре?
Если рассчитываете ее по балансу, то что в Вашем понимании СНиП-овская "двойная дверь с тамбуром" и как в балансе учитываете добавки на врывание холодного воздуха?
Думаю, что рассматриваемый случай есть если не в каждом первом, то в каждом втором проекте.
Еще раз повторю, что меня интересует мнение именно проектировщиков.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ithildin]

kamerad, я обычно в RTI площадь тамбура добавляю к площади отапливаемого помещения, в которое выходит тамбур (в данном случае - коридор). А дальше - как обычно, расчет с учетом инфильтрации. Не шибко обоснованно, но жалоб на промерзающие коридоры еще не поступало.

[kamerad]

А как быть в этом случае с внутренними стенами, разделяющими кабиненты и тамбур?
Если тамбур Вы относите к коридору, то тем самым принимаете в тамбуре 16 градусов и тепловые потоки из кабинетов в тамбур не считаете.
В действительности, конечно, в тамбуре температура существенно ниже. Тепловые потоки из кабинетов в тамбур могут составлять существенную долю теплопотерь этих кабинетов.
В кабинетах будет недогрев.