Теплогенерирующая компания требует установить балансировочные клапана Опции

[Артём 86]

Теплогенерирующая компания требует установить балансировочные клапана в тепловом пункте здания ссылаясь на ФЗ 190 и ФЗ 261. Бегло прочел законы не чего не нашел, подскажите пункты.

[Артём 86]

Теплогенерирующая компания требует установить балансировочные клапана в тепловом пункте здания ссылаясь на ФЗ 190 и ФЗ 261. Бегло прочел законы не чего не нашел, подскажите пункты.

[Altelega]

А можно полностью текст требования или предписания?

PS если не ошибаюсь, раньше тепловики ссылались только на правила эксплуатации... принимая узел.

PS извините, а это не продолжение темы, про отсутствие перепада давления в теплосети?

Сообщение отредактировал Altelega - 11.8.2011, 13:48

[Артём 86]

Цитата:" В связи с необходимостью регулирования системы теплоснабжения города Новый Уренгой во исполнение ФЗ 190 и ФЗ 261 , для обеспечения эффективной работы систем отопления потребителей тепловой энергии с соблюдением гидравлического режима , сообщаю о необходимости установки балансировочных клапано в тепловых пунктах потребителей тепловой энергии до 01.01.12.

PS С перепадом давления в сети разобрался Т1Т2Т3Т4 идут в одной изоляции между Т1 и Т2 была открыта перемычка))))) Спасибо за коментарии.

[Altelega]

ТСО может требовать соблюдение температурного графика относительно подачи 5% по обратке и расчетного расхода сетевой воды (нагрузки - т/ч) , что в принципе взаимосвязано... с гидравлическим режимом тоже. Это оговаривается в договоре теплоснабжени. ...требуют соответствие правилам эксплуатации теплоустановок, например, стальные трассовые задвижки, фильтр на входе и выходе...

А по этим законам, помоему могут потребовать только установить теплосчетчик... и то, может быть, рекомендательным письмом... типа "сейчас нет денег, потом поставим"
Далее, само собой, должно появиться у потребителя желание как-то регулировать... теплосчетчик будет замерять темпрературы, и тем самым "вынудит" соблюдать график...

извините, всего лишь ИМХО...

Сообщение отредактировал Altelega - 11.8.2011, 14:09

[Altelega]

Нужно понимать, что теплоисточник и потребитель находятся в одной системе уравнений... Перемычка - это перегрев (повышенные теплопотери в сети) - превышение расчетного рахода теплоноителя (и перекачки насосами воды) - нарушение гидравлического режима (и условий договора перед другими абонентами)...
Похоже, ТСО пытается "выжить" выдвигая такие требования...

[Артём 86]

ТСО может требовать соблюдение температурного графика относительно подачи 5% по обратке и расчетного расхода сетевой воды (нагрузки - т/ч) , что в принципе взаимосвязано... с гидравлическим режимом тоже. Это оговаривается в договоре теплоснабжени. ...требуют соответствие правилам эксплуатации теплоустановок, например, стальные трассовые задвижки, фильтр на входе и выходе...

А по этим законам, помоему могут потребовать только установить теплосчетчик... и то, может быть, рекомендательным письмом... типа "сейчас нет денег, потом поставим"
Далее, само собой, должно появиться у потребителя желание как-то регулировать... теплосчетчик будет замерять темпрературы, и тем самым "вынудит" соблюдать график...

извините, всего лишь ИМХО...

Что то я не понял, балансировочные клапана работают от температуры наружного воздуха или от температуры воды на подачи или на обратке. И вообще если я их поставлю, их нужно будет обслуживать, поверять и т.д. Мне то от них какой плюс??? Счетчики уменя стоят, оплату произвожу по показаниям.

[инж323]

Ни в 190,ни в 261 такого нет. И потом, балансировочник что будет делать на вводе?Регулировать постоянство перепада при требуемом абоненту переменном расходе?( ) Или поджимать абоненту отопление при увеличении расхода ГВС? А как шайба ,гасящая избыточный перепад он дорог и не нужен. Лан бы РД всякие требовали...и то не требование это д.б, а пожелание.

[KGP1]

Цитата:" В связи с необходимостью регулирования системы теплоснабжения города Новый Уренгой во исполнение ФЗ 190 и ФЗ 261 , для обеспечения эффективной работы систем отопления потребителей тепловой энергии с соблюдением гидравлического режима , сообщаю о необходимости установки балансировочных клапано в тепловых пунктах потребителей тепловой энергии до 01.01.12.

Требования вполне обоснованные. БК позволит ограничить максимальный расход на ввод ИТП. А ссылка на НПА, так то в части повышения энергоэффективности, остальное в соответствии с Правилами ТЭТЭ.

[jota]

Требования вполне обоснованные. БК позволит ограничить максимальный расход на ввод ИТП.

+1
Это ограничитель максимума (регулируемая шайба), который пломбируется после установки расчётного расхода. Ставится на вводе на подаче. Если есть регулятор перепада давления, то ограничитель расхода ставится перед РПД , если РПД выходит в зону кавитации....а если не выходит, максимум устанавливается с РПД, который пломбируется...

Сообщение отредактировал jota - 12.8.2011, 9:48

[Артём 86]

Если теплогенерирующей компании надо , то пусть она и ставит. Где в законе то написано ,что я должен это делать???

[jota]

Имеют право в ТУ записать.

[А.В.]

Не понятно. Вы в роли кого выступаете? Если в роли проектировщика, то в ТУ должно быть написано про установку БК. Я иногда их ставлю иногда нет. ТУ очень сырые - поэтому ставлю их на обратку до последней задвижки а в примечании указываю: натройку выполнить по месту по температурному графику .....

[инж323]

....а если не выходит, максимум устанавливается с РПД, который пломбируется...

А... а вдруг сможет выйти и потому все равно бегом в магаз директора ТСО(его жены , брата, свата) и покупать БК, что б.. ну вдруг ТСО ну никак не может держать в точке подключения заявленные в ТУ и прописанные в договоре параметры по давлению(не говоря уж о температуре)
При наличии располагаемого давления больше, чем требуемое абонент (руками проектировщика) гасит напор лишний теми средствами, которые принял в проекте и это вполне решает шайба калиброванная. И БК за уши притянут , скорее на случай- а вот когда мы не дадим заявленных давлений, то вы крутнете его и согреетесь, а потом в зад вернете, после того, как мы свое восстановим давление.

[jota]

поэтому ставлю их на обратку до последней задвижки а в примечании указываю: натройку выполнить по месту по температурному графику .....

На обратку - рискуете превысить допустимое давление в системе отопления.
К температурному графику это отношения не имеет, только ограничение максимума расхода.

[Артём 86]

Я выступаю в качестве владельца здания.

Здание старое, реконструкции и кап.ремонта не производилось.

[Altelega]

Ну а Вы тогда напишите гарантийним письмом, типа - это будет учтено при капитальном ремонте, автоматизация итп... когда он наступит бюрократы...

А счетчик тепла стоит?

PS
Просто вы упоминули, об открытой перемычки.... есть подозрения в нарушениях технологического режима с вашей стороны. Это некоторый ущерб для ТСО...
Но я не знаю какая у вас там система, какой режим... У нас летом нету "строгого" режима...
А зимой, в случае чего, ходят тепловики и замеряют температу, ищут перегрев, акты пишут... А был случай, они просто ограничили расход по всему "кусту" от ЦТП...

Сообщение отредактировал Altelega - 12.8.2011, 11:27

[tiptop]

это вполне решает шайба калиброванная. И БК за уши притянут

Нельзя ставить шайбу с диаметром отверстия менее 3 мм.
Что делать в этом случае ? Я бы поставил не балансировочник, а 11б38бк (3-ходовой кран под манометр).

[Altelega]

Кстати, у нас элеваторы с постоянным соплом пломбируют.. вроде как этим потверждается тепловая нагрузка здания, указанная в договоре... и гарантия нормальной работы... может и у вас что-то подобное... может и шайба сойдет.

[инж323]

Кстати, у нас элеваторы с постоянным соплом пломбируют.. вроде как этим потверждается тепловая нагрузка здания, указанная в договоре... и гарантия нормальной работы... может и у вас что-то подобное... может и шайба сойдет.

Ну какая еще гарантия то? То 30 метров перепад, то 20 и что будете иметь в СО? Перепадник ставить и если совсем много лишнего давления, то еще и шайбу или две(3 мм упомянутые). И пломбируют их (и шайбы, и элеватор и РПД). ведь в рвении можно дойти что и видонаблюдение поставить онлайн, ну что б видеть, что прям сейчас не рассверливают сопло элеватору. И туда все денажки угнать, а не нормальный тепловой пунт сделать.

[zeman]

PS С перепадом давления в сети разобрался Т1Т2Т3Т4 идут в одной изоляции между Т1 и Т2 была открыта перемычка))))) Спасибо за коментарии.

Крайне невежливо открывать тему, а потом ее бросить, когда вопрос разрешился, не поставив никого в известность. Если хотите, чтобы вам помогали советами , то отписывайтесь регулярно в своих темах или просите, чтобы модераторы их закрыли, когда они утратили актуальность.

[Altelega]

ведь в рвении можно дойти что и видонаблюдение поставить онлайн

Совсем не надо так рваться... Достаточно поддержания температурного графика у потребителя на обратке не выше 5% от графика, как указано в правилах эксплуатации. Это и есть гарантия... непревышения расхода и стабильной гидравлики.

Сообщение отредактировал Altelega - 12.8.2011, 12:28

[Артём 86]

Крайне невежливо открывать тему, а потом ее бросить, когда вопрос разрешился, не поставив никого в известность. Если хотите, чтобы вам помогали советами , то отписывайтесь регулярно в своих темах или просите, чтобы модераторы их закрыли, когда они утратили актуальность.

Виноват.

[Артём 86]

Теплоснабжающая организация в полне может отдросселировать расход задвижками, по перепаду температур подобрать нужное положение задвижки и опломбировать ее. Я так думаю.

[jota]

Теплоснабжающая организация в полне может отдросселировать расход задвижками, по перепаду температур подобрать нужное положение задвижки и опломбировать ее. Я так думаю.

Вы кто по специальности?

[Altelega]

отдросселировать расход задвижками

Вообще-то нельзя задвижками регулировать, по правилам.. особенно, которые с "яйцами" старые совдеповские - они западать умеют... Это еще потребитель у себя может поэксперементировать, на свой риск... а так, регулируют регуляторами...
В централизованной сети ТСО не может отрегулировать общую температуру "обратки", не повредив при этом кому-нибудь в этой сети. Это задача непосредственно у потребителя...

PS поставьте себе котел, и можете гонять, греть воду и регулировать как захочите... если уж так дело пошло...

Сообщение отредактировал Altelega - 12.8.2011, 18:30

[Altelega]

Артём 86, а что сама ТСО говорит по поводу клапанов? Зачем это, если требовать они не могут? Может просто для галочки? Не примут узел?
Пусть пломбируют шайбы и элеваторы... как всегда было...

[Артём 86]

Звонил в тепловую инспекцию, сказал что на это мероприятие не заложено денег в этом году, ТСО сказали что бы в следующем году денеги на клапана закладывали, а то применят санкции, какие именно не уточнили.

[Altelega]

Звонил в тепловую инспекцию, сказал что на это мероприятие не заложено денег в этом году, ТСО сказали что бы в следующем году денеги на клапана закладывали, а то применят санкции, какие именно не уточнили.

То есть попросили гарантийное письмо написать? А санкции могут применить, если обнаружат нарушения эксплуатации, то есть перегрев, я считаю это в договоре должно быть. Кстати, со стороны ТСО тоже должен соблюдаться график...
Вот нашел пару ссылок по этой теме:
http://www.dvgk.ru/?redirect=news&main...ion=2&id=96
http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t59120.html

при невыполнении абонентом условий договора по величине минимального перепада температур в подводящем и отводящем трубопроводах (температуре сетевой воды в отводящем трубопроводе) при соблюдении теплоснабжающей организацией температуры сетевой воды в подводящем трубопроводе, тепловая энергия, подлежащая оплате, определяется с учетом показателей договорного температурного графика.

То есть, если правильно понимаю, возмут ваш расход теплоносителя (а он скорей всего повышенный) и помножат на график dT - вроде бы получится в пару раз больше, чем по теплосчетчику...

Сообщение отредактировал Altelega - 13.8.2011, 8:16