Замерзание оборудования, Эксплуатация эжекторной установки при минус 40!!! Опции

[Vanusha]

Делаю вентиляцию аккумуляторной. Расход воздуха 2000 м3/ч. Наружная температура -40. Температура удаляемого воздуха +20. Эжектирующий воздух забирается с наружи (t = -40). Подобрал типовой эжектор №8, все вроде нормально. Но тут задумался,а не будет ли обледенивать. Температура смеси воздуха приблизительно -13,5. Внутри эжектора скорее все будут глыбы льда и соответственно работать правильно не будет. Вопрос: Прав ли я, и как в сложившейся ситуации быть?

[Vanusha]

Делаю вентиляцию аккумуляторной. Расход воздуха 2000 м3/ч. Наружная температура -40. Температура удаляемого воздуха +20. Эжектирующий воздух забирается с наружи (t = -40). Подобрал типовой эжектор №8, все вроде нормально. Но тут задумался,а не будет ли обледенивать. Температура смеси воздуха приблизительно -13,5. Внутри эжектора скорее все будут глыбы льда и соответственно работать правильно не будет. Вопрос: Прав ли я, и как в сложившейся ситуации быть?

[vovan08]

для каких целей у вас в таком помещении температура +20?

есть еще вентиляторы в спец. исполнении, чтоб не использовать эжектор....



Сообщение отредактировал vovan08 - 15.8.2011, 6:37

[Vanusha]

Температура согласно заданию. Вентиляторов для таких целей я не видел. Взыровобезопасное исполнение вентиляторов используется для перемещения смесей класс IIa и IIб, а здесь получается IIс. Если вам известны такие то дайте ссылку, пожалуста.
Другое дело, можно ли считать смечь водорода с воздухо (концентрация водорода 0,8%) взрывоопасной. Ведь нижний предел концентрации водорода с воздухом при котором возможен взрыв 3%. Но не в снипах, ни в гостах нет ни каких концентраций, есть только название "смесь водорода с воздухом". А это звучит как приговор . По идее можно вообще простой вентилятор поставить, но по бумажкам нельзя.

Сообщение отредактировал Vanusha - 15.8.2011, 15:39

[vovan08]

ну вот например, ГОСТ, в котором сказано, что водород имеет категорию взрывоопасности IIc и относится к группе взрывоопасных смесей Т1. Используя нехитрую таблицу можно сделать вывод, что вам подойдут взрывозащищенные вентиляторы из алюминиевых сплавов или углеродистая сталь - латунь. Не думаю что водород опаснее метана в угольных шахтах.

[Vanusha]

Все голова пошла кругом. Какая группа считается выше (т.е. опаснее) IIa, IIb или IIc. Надо разобраться с этим, а там уже все будет ясно.

[vovan08]

согласно таблице приведенной выше вентиляторы выбираются по группе (Т1-Т4), а не по категории (I,II).

[Vanusha]

Не согласен. Причем здесь температурный класс. Нагрева смеси нет ни какого. Речь идет о возможности взрыва от искры и от детонации.

[vovan08]

ошибаюсь...каюсь... Вам сюда

[Vanusha]

Эту тему я прочитал от корки до корки. Но конкретики там не увидел. Вентиляторы соответствующие данным требованиям нахожу только крышного типа. Я склоняюсь больше к эжекторам.
И так начнем сначала, вопрос был что надо сделать, что бы эжектор нормально работал при температуре -40. Есть соображения сделать подогрев эжектирующего воздуха (хотябы до -30). Но этот вариант мне не очень нравится, почти 9 кВт будут улетать в трубу. Возможно как то осушить воздух?

[vovan08]

ну а как же "Раздел 4. ПУЭ. РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ. Глава 4.4. Аккумуляторные установки". там ведь прямо сказано про вентилятор. ну или хоть температуру там возьмите.
Вам эжектор можно разместить на улице, принять размеры воздуховода побольше (чтоб скорость была поменьше), устроить достаточно протяженный участок и весь контенсат выпадет на нем, а не в эжекторе. ну и примите меры по отводу воды.

[Vanusha]

Я не против вентиляторов и с радостью поставил бы если они соответствовали требованиям предъявляемым для оборудования перемещаемое водородо-воздушную смесь. Температура в аккумуляторных +20 и точка есть задание.
На счет того чтоб конденсат выпадал в трубе, мне кажется это трудно осуществимо. На глаз не получится сделать, надо делать расчет. А такого я еще не встречал. Хотя если подумать то можно и такое осуществить. Только это будет работать при определенной температуре. Шаткое равновесие, чуть потеплело или похолодало и все пойдет не так как задумывалось. Нужна автоматика.

[vovan08]

хочется понять какие расходы вы приняли? температуру смеси получил -13,5 при расходе внутреннего воздуха 2000 и расходе нар. 4000.

[LordN]

Делаю вентиляцию аккумуляторной. Расход воздуха 2000 м3/ч. Наружная температура -40. Температура удаляемого воздуха +20. Эжектирующий воздух забирается с наружи (t = -40). Подобрал типовой эжектор №8, все вроде нормально. Но тут задумался,а не будет ли обледенивать. Температура смеси воздуха приблизительно -13,5. Внутри эжектора скорее все будут глыбы льда и соответственно работать правильно не будет. Вопрос: Прав ли я, и как в сложившейся ситуации быть?

для того чтобы понять будет обмерзание или нет, надо использовать ид-диаграмму. умеете ей пользоваться?

[vovan08]

обмерзание будет обязательно.
развивая мою идею можно сказать, что смешивание с наружным воздухом можно организовать еще до эжектора.

[LordN]

обмерзание будет обязательно

и вы готовы на эти слова поставить скажем пару сотен мериканцких денег?

[msi]

Делаю вентиляцию аккумуляторной. Расход воздуха 2000 м3/ч. Наружная температура -40. Температура удаляемого воздуха +20. Эжектирующий воздух забирается с наружи (t = -40). Подобрал типовой эжектор №8, все вроде нормально. Но тут задумался,а не будет ли обледенивать. Температура смеси воздуха приблизительно -13,5. Внутри эжектора скорее все будут глыбы льда и соответственно работать правильно не будет. Вопрос: Прав ли я, и как в сложившейся ситуации быть?

Так не делают. Эжектирующий воздух берут изнутри, а восполняют притоком снаружи. Естественно, с подогревом.
Вся схема порочна по замыслу.

Температура согласно заданию. Вентиляторов для таких целей я не видел. Взыровобезопасное исполнение вентиляторов используется для перемещения смесей класс IIa и IIб, а здесь получается IIс. Если вам известны такие то дайте ссылку, пожалуста.
Другое дело, можно ли считать смечь водорода с воздухо (концентрация водорода 0,8%) взрывоопасной. Ведь нижний предел концентрации водорода с воздухом при котором возможен взрыв 3%. Но не в снипах, ни в гостах нет ни каких концентраций, есть только название "смесь водорода с воздухом". А это звучит как приговор . По идее можно вообще простой вентилятор поставить, но по бумажкам нельзя.

Вот "по идее" Грундфос именно что самые обычные вентиляторы ставит для отсоса водорода эжектированием из электролизных ячеек. При этом категория помещения - Д!!!
Для справки: НПВ водорода в воздухе - 4%.

[vovan08]

и вы готовы на эти слова поставить скажем пару сотен мериканцких денег?

...ть, а то!

Имейте ввиду, мы говорим не об одном каком то моменте, а обо всем холодном периоде, когда парметры воздуха будут изменяться в значительных пределах.

Сообщение отредактировал vovan08 - 18.8.2011, 6:25

[LordN]

чтобы о чем то говорить нужны цифры и диаграмма. с таким подходом к расчетам вы рискуете остаться без штанов, первые две сотни уже мои.

при любых параметрах наружного воздуха, влагосодержание вытяжного практически не будет отличаться от влагосодержания наружного. а раз так, то ни о каком измении влагосодежания речи быть не может.

мой счет я-деньги см.по ссылке в моей подписи.

[Vanusha]

хочется понять какие расходы вы приняли? температуру смеси получил -13,5 при расходе внутреннего воздуха 2000 и расходе нар. 4000.

Расход принят 2000 м3/ч. Коэффициент подмеса 1, значит расход наружного воздуха 2000 м3/ч.

[vovan08]

влагосодержание вытяжного практически не будет отличаться от влагосодержания наружного

это что за аксиома такая?




Насколько я помню, расход воздуха для эжектирования нужен в 2 раза больше.



Сообщение отредактировал vovan08 - 18.8.2011, 6:49

[Vanusha]

для того чтобы понять будет обмерзание или нет, надо использовать ид-диаграмму. умеете ей пользоваться?

Если вы это можете определить с помощью диаграммы прошу поделится секретом. . Есть кое какие навыки обращения, но похоже еще есть чему поучится.
Мне интересно будет ли намерзать на стенки эжектора или будет происходить конденсация влаги в потоке воздуха с образованием снега, который в последствии будет вылетать вместе с воздухом.

Так не делают. Эжектирующий воздух берут изнутри, а восполняют притоком снаружи. Естественно, с подогревом.

Почему же так не делают? Эжектирующий воздух берут изнутри, если есть возможность от туда взять. Т.е. есть общеобменная вентиляция воздух которой можно использовать для эжекции. У меня такой нет. А просто так прокачивать кубометры воздуха через здания не вижу смысла.

Вот "по идее" Грундфос именно что самые обычные вентиляторы ставит для отсоса водорода эжектированием из электролизных ячеек. При этом категория помещения - Д!!!
Для справки: НПВ водорода в воздухе - 4%.

С эжектором можно ставить вентилятор в любом исполнении, главное чтоб напор и расход соответствовали требуемым. На счет НПВ водорода в воздухе, в разных источниках по разному где 3, где 4. Так что берем 3%.

чтобы о чем то говорить нужны цифры и диаграмма. с таким подходом к расчетам вы рискуете остаться без штанов, первые две сотни уже мои.

Согласен расчет нужет. Деньги ваши.

при любых параметрах наружного воздуха, влагосодержание вытяжного практически не будет отличаться от влагосодержания наружного. а раз так, то ни о каком измении влагосодежания речи быть не может.

Категорически не согласен! Выражение не коректно! Так что денежки назад и еще пару сотен сверху!

[vovan08]

Несмотря на то что некоторые готовы отдать последние штаны, мое предложение остается прежним:
Подбираете эжектор на 3000, 2000 из которых берете из помещения, 1000 наружного воздуха, в воздуховоде получите конденсат. Но учтите, расход у вентилятора должен быть не менее 6000.

[Vanusha]

развивая мою идею можно сказать, что смешивание с наружным воздухом можно организовать еще до эжектора.

Идея интересная. Можно организовать подмес так, чтоб температура смеси была около нуля. Часть влаги сконденсируется, но не замерзнет. Надо просчитать параметры смеси. Может получится подобрать необходимые пропорции. Можно подумать еще над организацией двух ступенчатого подмеса.

[LordN]

это что за аксиома такая?

это не аксиома, это банальная до тривиальности логика.

Категорически не согласен! Выражение не коректно! Так что денежки назад и еще пару сотен сверху!

Ванюша, Вы либо разберитесь с диаграммой, либо не делайте таких заявлений.

[Vanusha]

Несмотря на то что некоторые готовы отдать последние штаны, мое предложение остается прежним:
Подбираете эжектор на 3000, 2000 из которых берете из помещения, 1000 наружного воздуха, в воздуховоде получите конденсат. Но учтите, расход у вентилятора должен быть не менее 6000.

Расход вентилятора, при таких условиях, будет не 6000, а 3000. Коэффициент эжекции 1, следовательно расходы эжетрующего и эжектируемого воздуха одинаковы. И над пропорциями надо подумать. Идея хорошая.

это не аксиома, это банальная до тривиальности логика.

Что то логика храмает. В помещении имеются тех.процессы, при которых выделяется влага. В зданиях находятся люди, растения и т. п. Если нагреть наружный воздух влажностью 40% от -25 до +20, то его относительная влажность уменьшится примерно до 3%. Влагосодержание останется прежним 0,5 г/Кг.

[msi]

Почему же так не делают? Эжектирующий воздух берут изнутри, если есть возможность от туда взять. Т.е. есть общеобменная вентиляция воздух которой можно использовать для эжекции. У меня такой нет. А просто так прокачивать кубометры воздуха через здания не вижу смысла.
....................................

Теперь вот что. Там, где есть эдектролизер, там есть и трансформатор-выпрямитель с очень немалым тепловыделением. В большинстве случаев простой рекуперацией можно подогреть эжектирующий воздух до плюсовой температуры. Я так и делал для установки получения гипохлорита электролитическим способом. Расчетная т-ра -36 град. Наружный воздух подогревался циркулирующим воздухом из трансформаторной. Рекуперация была двухступенчатой.
Экономия на подогреве, экономия на охлаждении.

[Vanusha]

Ванюша, Вы либо разберитесь с диаграммой, либо не делайте таких заявлений.

Ну так давайте разберемся в этом. Раскажите как вы определяете параметры воздуха. Сравним и сделаем выводы.

Теперь вот что. Там, где есть эдектролизер, там есть и трансформатор-выпрямитель с очень немалым тепловыделением. В большинстве случаев простой рекуперацией можно подогреть эжектирующий воздух до плюсовой температуры. Я так и делал для установки получения гипохлорита электролитическим способом. Расчетная т-ра -36 град. Наружный воздух подогревался циркулирующим воздухом из трансформаторной. Рекуперация была двухступенчатой.
Экономия на подогреве, экономия на охлаждении.

Что такое электролизер. У меня аккумуляторная, там такого нет. И в здании источников больших тепловыделений нет. Точнее есть, но при -40 все уходит на компенсацию теплопотерь через стены. Так что все уже использовано.

Может найдется тот у кого есть опыт установки эжекторов в северных районах. Или кто видел как они работают в таких условиях.

[vovan08]

Расход вентилятора, при таких условиях, будет не 6000, а 3000. Коэффициент эжекции 1, следовательно расходы эжетрующего и эжектируемого воздуха одинаковы. И над пропорциями надо подумать.

тут надо крепко подумать. точно не 1 коэф.

Может найдется тот у кого есть опыт установки эжекторов в северных районах. Или кто видел как они работают в таких условиях.

все какие эжекторы ставили на заводе, все изнутри берут воздух и находятся в пределах помещения. Вы пионер в этом деле.

[Vanusha]

Есть серия на установку эжекторов 5.904-29. Так что пианером был кто то другой
Серия 1.494-35 собственно сами эжекторы низкого давления.
Так же справочник Богословский и др. "Внутренние санитарно-технические устройства" Часть 3. Вентиляция и кондиционирование книга 1. Странница 220 имеются сведения по эжекторам. Так что коэффициент эжекции 1.

[LordN]

Что то логика храмает. В помещении имеются тех.процессы, при которых выделяется влага. В зданиях находятся люди, растения и т. п. Если нагреть наружный воздух влажностью 40% от -25 до +20, то его относительная влажность уменьшится примерно до 3%. Влагосодержание останется прежним 0,5 г/Кг.

наконец-то дошло дело до цифр. из вас их каленым железом тянуть надо?
вот теперь возьмите влагопотери техпроцесса и положите его на ваш воздухообмен. полученные данные замешайте с притоком. что получилось?