Зависимость расхода охлаждающей воды от начальной температуры Опции

[Patorok]

Уважаемые смежники-охлажденцы! Помогите плиз вульгарному технологу решить нетривиальную задачку по тепломеханике уровня 1-го курса ТЭФ, а то я ужо себе моцк сломал, пытаясь вспомнить, что такое энтальпия.
Исходные данные:
Вода в замкнутом контуре охлаждения оборудования с температурой на входе 26 градусов цельсия снимает 15 кВт тепла. При этом её расход равен 2.5 м3/ч.
Какой расход будет у этой-же воды, при теплосьёме в те-же 15 кВт с того-же оборудования, если её температура на входе станет 35 градусов вместо 26-ти?

[Patorok]

Уважаемые смежники-охлажденцы! Помогите плиз вульгарному технологу решить нетривиальную задачку по тепломеханике уровня 1-го курса ТЭФ, а то я ужо себе моцк сломал, пытаясь вспомнить, что такое энтальпия.
Исходные данные:
Вода в замкнутом контуре охлаждения оборудования с температурой на входе 26 градусов цельсия снимает 15 кВт тепла. При этом её расход равен 2.5 м3/ч.
Какой расход будет у этой-же воды, при теплосьёме в те-же 15 кВт с того-же оборудования, если её температура на входе станет 35 градусов вместо 26-ти?

[LordN]

а теперь тоже самое, но по-русски
с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода..

[Patorok]

а теперь тоже самое, но по-русски
с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода..

Сорри, я специально не хотел вдаваться в подробности, дабы не будоражить фантазию охлажденца, а сфокусировать внимание на самом главном. Собственно, все имеющиеся данные я привёл. Есть редуктор сепаратора сырьевой мельницы, его охлаждает вода оборотного контура. Технологи задали необходимый расход воды при температуре 26 градусов, в реале - температура 35. Редуктор перегревается безбожно. Надо оценить, кто прав, кто виноват и какой расход должен быть при сегодняшних реалиях...

[Patorok]

М-дя-уж... Спасибо и на том...

[jota]

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных:
- сколько тепла в кВт надо снять с редуктора?
- какая температура редуктора?
- 26*С была подача, какая была обратка?
- какой расход воды?

[Vano]

Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно:
ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора.
Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло?
Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию).

[LordN]

Задача не решаема, нет контролируемой температуры

об этом я пытался донести, был не понят.

Паторок, 15кВт при расходе 2,5куба дают дельту вход/выход по воде около 5К. это все что можно сказать. дельта от начальной температры не зависит.
впрочем полагал, что это очевидно и так.

[Patorok]

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных:
- сколько тепла в кВт надо снять с редуктора?

Я ж это указал в самом первом посте - 15 кВт

- какая температура редуктора?

Это одному немецкому богу известно, знаю только, что он выделяет 15 кВт...

- 26*С была подача, какая была обратка?

См п. №2 - про температуру обратки мне тоже абсолютно ничего неизвестно.

- какой расход воды?

См. п. 1 - указанно в первом посте - 2.5 м3/ч при расчётной температуре охлаждающей воды 26 С

[Patorok]

впрочем полагал, что это очевидно и так.

Сорри, я честно признался в первом посте, что абсолютно ничего не смыслю в тепло-массообмене... Если подскажете, какие ещё исходные данные нужны для расчёта, буду премного благодарен.
ЗЫ: температура охлаждаемого объекта ИМХО тоже величина зависимая от начальной температуры и расхода хладагента, так-шо заданной она быть не может апприори...

[Vano]

Только натурные испытания.... ведро в помощь.
15 кВт при таком качестве исходников могут превратиться и в 5 и в 25.

[Patorok]

Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно:
ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора.
Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло?
Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию).

Т.е., задача аналитически нерешаема? Если я найду много термометров, технологов и вёдер, чем мне это поможет? Т.е., в какую формулу подставлять искомые параметры?

[ail]

вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем

[Vano]

вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем

а может и снимете
все правильно узнать только опытным путем

[Vano]

Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента).
Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть.

[Patorok]

Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента).
Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть.

Уже получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало....

[LordN]

получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало....

какова фактическая дельта при таком расходе?

[jota]

какова фактическая дельта при таком расходе?

При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C
Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C
У редуктора температура 70-80*С,

[Patorok]

При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C
Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C
У редуктора температура 70-80*С,

Так всё-таки это можно посчтитать? Каким образом у Вас это получилось, если не секрет?

[jota]

dT= 1,163*Q/G
Q = 15 kW; G = 2,5 m3/h - это ваши данные
Подставляя другой расход, узнаете другую dT
У охлаждаемого объекта, при охлаждении водой, допустимая температура обычно до 80*С
Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут....

[инж323]

Йота, так эт (3.9) перепад при прежних Т будет ,но с новым расходом. А ныне другие начальные условия работы охлаждения и 36 градусная вода совсем с другим коэф. теплопередачи будет тепло снимать с редуктора. Можно до "рёва" расход увеличивать и неснять- типа у редуктора площади не хватает отдать столько тепла при таком температурном напоре.
А спор с технологами похоже в том, что технологическое оборудование надо охлаждать и при абс. максимуме на улице, а не только пока там расчетная для вентиляции, а выше -то уже мол коэф. обеспеченности мол и все дела.
Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить?

[Patorok]

Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить?

Для начала надо разобраться с причиной, а уж потом будем искать решение (возможно, за счёт проектанта )
jota, а 1,163 это что за коэффициент?

[Patorok]

Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут....

Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды:
 Gear_box.jpg ( 174,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Здесь указан расход при 30 С (87л/мин=5,2 м3/ч) и максимальная температура воды на входе (30 С). Собственно, вопрос упирается в то, каким образом при температуре 26 С оно потребляет 2.5 куба/час, а при повышении температуры аж на 4 С уже начинает потреблять в 2 раза больше?

[инж323]

1.163 коэф пересчета из ккал\час в ватты.( в формуле отсутствует теплоемкость равная в ккал\час еденице)
А с такой "типа странной" зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная. И потому при 36 градусах вам будет нужно очень много кубов в час, при 30 около 5, а при еще снижении всего 2.5 хватает.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.8.2011, 11:06

[Vano]

Вот вот чем больше точек, тем точнее кривая.
Обычно с немцами строго, написано макс 30, значит 30, не отвертеться.
При повышенной температуре снижается срок замены масла.

Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды:

А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт.

[Pzotov]

Мельница какая либо наверно....
Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает.
Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах..

[Patorok]

Мельница какая либо наверно....
Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает.
Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах..

Оборудование новёхонькое, только смонтировали

[Patorok]

А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт.

Ха! Точно! А в задании на проектирование - 15! Так вот чего оно греется, а не по нашей вине... Отмазка найдена!

[инж323]

А как 36 градусов будете отмазывать?

[Patorok]

А как 36 градусов будете отмазывать?

Скоро там похолодает и оно само отмажется А до следующего года шо-нибудь приколхозим

зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная.

Так я всё-таки не пойму, зависимость квадратная или стохастическая? Если квадратная, то можно узнать формулу?

[jota]

Так вы и так слишком низкий расход даёте, если в пасспорте 5,22 м3/ч и 30*С, перепад температуры 6,7*С
А вы даёте 4,5 м3/ч и 36*С
30*С макс - немцы не зря написали. При 30*С на подаче достигается допустимый теплосъём. Температура выше - перегрев. Ниже - можно...
Поэтому, не в ту сторону копаете. Температуру подачи и расход надо обеспечить. Никакие туземные технологи не в праве менять требования изготовителей. Это всё!