Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Зависимость расхода охлаждающей воды от начальной температуры
Patorok
сообщение 12.8.2011, 17:35
Сообщение #1


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Уважаемые смежники-охлажденцы! Помогите плиз вульгарному технологу решить нетривиальную задачку по тепломеханике уровня 1-го курса ТЭФ, а то я ужо себе моцк сломал, пытаясь вспомнить, что такое энтальпия.
Исходные данные:
Вода в замкнутом контуре охлаждения оборудования с температурой на входе 26 градусов цельсия снимает 15 кВт тепла. При этом её расход равен 2.5 м3/ч.
Какой расход будет у этой-же воды, при теплосьёме в те-же 15 кВт с того-же оборудования, если её температура на входе станет 35 градусов вместо 26-ти?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.8.2011, 18:42
Сообщение #2


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а теперь тоже самое, но по-русски smile.gif
с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 12.8.2011, 20:08
Сообщение #3


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(LordN @ 12.8.2011, 18:42) *
а теперь тоже самое, но по-русски smile.gif
с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода..

Сорри, я специально не хотел вдаваться в подробности, дабы не будоражить фантазию охлажденца, а сфокусировать внимание на самом главном. Собственно, все имеющиеся данные я привёл. Есть редуктор сепаратора сырьевой мельницы, его охлаждает вода оборотного контура. Технологи задали необходимый расход воды при температуре 26 градусов, в реале - температура 35. Редуктор перегревается безбожно. Надо оценить, кто прав, кто виноват и какой расход должен быть при сегодняшних реалиях...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 14.8.2011, 16:58
Сообщение #4


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



М-дя-уж... Спасибо и на том...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.8.2011, 17:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных:
- сколько тепла в кВт надо снять с редуктора?
- какая температура редуктора?
- 26*С была подача, какая была обратка?
- какой расход воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.8.2011, 18:07
Сообщение #6


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно:
ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора.
Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло?
Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.8.2011, 18:36
Сообщение #7


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Задача не решаема, нет контролируемой температуры
об этом я пытался донести, был не понят.

Паторок, 15кВт при расходе 2,5куба дают дельту вход/выход по воде около 5К. это все что можно сказать. дельта от начальной температры не зависит.
впрочем полагал, что это очевидно и так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 14.8.2011, 18:57
Сообщение #8


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43) *
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных:
- сколько тепла в кВт надо снять с редуктора?

Я ж это указал в самом первом посте - 15 кВт

Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43) *
- какая температура редуктора?

Это одному немецкому богу известно, знаю только, что он выделяет 15 кВт...

Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43) *
- 26*С была подача, какая была обратка?

См п. №2 - про температуру обратки мне тоже абсолютно ничего неизвестно.
Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43) *
- какой расход воды?

См. п. 1 - указанно в первом посте - 2.5 м3/ч при расчётной температуре охлаждающей воды 26 С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 14.8.2011, 19:03
Сообщение #9


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(LordN @ 14.8.2011, 18:36) *
впрочем полагал, что это очевидно и так.

Сорри, я честно признался в первом посте, что абсолютно ничего не смыслю в тепло-массообмене... Если подскажете, какие ещё исходные данные нужны для расчёта, буду премного благодарен.
ЗЫ: температура охлаждаемого объекта ИМХО тоже величина зависимая от начальной температуры и расхода хладагента, так-шо заданной она быть не может апприори...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.8.2011, 19:05
Сообщение #10


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Только натурные испытания.... ведро в помощь.
15 кВт при таком качестве исходников могут превратиться и в 5 и в 25.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 14.8.2011, 19:06
Сообщение #11


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Vano @ 14.8.2011, 18:07) *
Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно:
ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора.
Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло?
Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию).

Т.е., задача аналитически нерешаема? Если я найду много термометров, технологов и вёдер, чем мне это поможет? Т.е., в какую формулу подставлять искомые параметры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ail
сообщение 14.8.2011, 19:28
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455



вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.8.2011, 19:30
Сообщение #13


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(ail @ 14.8.2011, 20:28) *
вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем

а может и снимете
все правильно узнать только опытным путем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 14.8.2011, 19:40
Сообщение #14


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента).
Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 14.8.2011, 20:03
Сообщение #15


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Vano @ 14.8.2011, 19:40) *
Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента).
Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть.

Уже получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 14.8.2011, 22:35
Сообщение #16


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало....
какова фактическая дельта при таком расходе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.8.2011, 23:01
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(LordN @ 14.8.2011, 22:35) *
какова фактическая дельта при таком расходе?

При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C
Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C
У редуктора температура 70-80*С,
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.8.2011, 4:53
Сообщение #18


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(jota @ 14.8.2011, 23:01) *
При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C
Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C
У редуктора температура 70-80*С,

Так всё-таки это можно посчтитать? Каким образом у Вас это получилось, если не секрет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.8.2011, 9:40
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



dT= 1,163*Q/G
Q = 15 kW; G = 2,5 m3/h - это ваши данные
Подставляя другой расход, узнаете другую dT
У охлаждаемого объекта, при охлаждении водой, допустимая температура обычно до 80*С
Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.8.2011, 9:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Йота, так эт (3.9) перепад при прежних Т будет ,но с новым расходом. А ныне другие начальные условия работы охлаждения и 36 градусная вода совсем с другим коэф. теплопередачи будет тепло снимать с редуктора. Можно до "рёва" расход увеличивать и неснять- типа у редуктора площади не хватает отдать столько тепла при таком температурном напоре.
А спор с технологами похоже в том, что технологическое оборудование надо охлаждать и при абс. максимуме на улице, а не только пока там расчетная для вентиляции, а выше -то уже мол коэф. обеспеченности мол и все дела.
Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.8.2011, 10:33
Сообщение #21


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 9:54) *
Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить?

Для начала надо разобраться с причиной, а уж потом будем искать решение (возможно, за счёт проектанта dry.gif )
jota, а 1,163 это что за коэффициент?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.8.2011, 10:47
Сообщение #22


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(jota @ 15.8.2011, 9:40) *
Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут....

Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды:
Прикрепленный файл  Gear_box.jpg ( 174,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

Здесь указан расход при 30 С (87л/мин=5,2 м3/ч) и максимальная температура воды на входе (30 С). Собственно, вопрос упирается в то, каким образом при температуре 26 С оно потребляет 2.5 куба/час, а при повышении температуры аж на 4 С уже начинает потреблять в 2 раза больше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.8.2011, 11:05
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



1.163 коэф пересчета из ккал\час в ватты.( в формуле отсутствует теплоемкость равная в ккал\час еденице)
А с такой "типа странной" зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная. И потому при 36 градусах вам будет нужно очень много кубов в час, при 30 около 5, а при еще снижении всего 2.5 хватает.

Сообщение отредактировал инж323 - 15.8.2011, 11:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 15.8.2011, 13:34
Сообщение #24


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Вот вот чем больше точек, тем точнее кривая.
Обычно с немцами строго, написано макс 30, значит 30, не отвертеться.
При повышенной температуре снижается срок замены масла.

Цитата(Patorok @ 15.8.2011, 11:47) *
Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды:

А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pzotov
сообщение 15.8.2011, 13:55
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568



Мельница какая либо наверно....
Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает.
Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.8.2011, 14:08
Сообщение #26


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Pzotov @ 15.8.2011, 13:55) *
Мельница какая либо наверно....
Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает.
Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах..

Оборудование новёхонькое, только смонтировали smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.8.2011, 14:21
Сообщение #27


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(Vano @ 15.8.2011, 13:34) *
А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт.

Ха! Точно! А в задании на проектирование - 15! clap.gif Так вот чего оно греется, а не по нашей вине... Отмазка найдена!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 15.8.2011, 15:41
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 33344
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



А как 36 градусов будете отмазывать? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 15.8.2011, 16:14
Сообщение #29


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 15:41) *
А как 36 градусов будете отмазывать? wink.gif

Скоро там похолодает и оно само отмажется laugh.gif А до следующего года шо-нибудь приколхозим rolleyes.gif

Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 11:05) *
зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная.

Так я всё-таки не пойму, зависимость квадратная или стохастическая? Если квадратная, то можно узнать формулу?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 15.8.2011, 17:02
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Так вы и так слишком низкий расход даёте, если в пасспорте 5,22 м3/ч и 30*С, перепад температуры 6,7*С
А вы даёте 4,5 м3/ч и 36*С
30*С макс - немцы не зря написали. При 30*С на подаче достигается допустимый теплосъём. Температура выше - перегрев. Ниже - можно...
Поэтому, не в ту сторону копаете. Температуру подачи и расход надо обеспечить. Никакие туземные технологи не в праве менять требования изготовителей. Это всё!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 9:53
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных