Зависимость расхода охлаждающей воды от начальной температуры |
|
|
|
12.8.2011, 17:35
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Уважаемые смежники-охлажденцы! Помогите плиз вульгарному технологу решить нетривиальную задачку по тепломеханике уровня 1-го курса ТЭФ, а то я ужо себе моцк сломал, пытаясь вспомнить, что такое энтальпия. Исходные данные: Вода в замкнутом контуре охлаждения оборудования с температурой на входе 26 градусов цельсия снимает 15 кВт тепла. При этом её расход равен 2.5 м3/ч. Какой расход будет у этой-же воды, при теплосьёме в те-же 15 кВт с того-же оборудования, если её температура на входе станет 35 градусов вместо 26-ти?
|
|
|
|
|
12.8.2011, 18:42
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
а теперь тоже самое, но по-русски  с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода..
|
|
|
|
|
12.8.2011, 20:08
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(LordN @ 12.8.2011, 18:42)  а теперь тоже самое, но по-русски  с соблюдением хотябы видимости логики, а то мы тут щас начнем круги нарезать в поисках несуществуещего расхода.. Сорри, я специально не хотел вдаваться в подробности, дабы не будоражить фантазию охлажденца, а сфокусировать внимание на самом главном. Собственно, все имеющиеся данные я привёл. Есть редуктор сепаратора сырьевой мельницы, его охлаждает вода оборотного контура. Технологи задали необходимый расход воды при температуре 26 градусов, в реале - температура 35. Редуктор перегревается безбожно. Надо оценить, кто прав, кто виноват и какой расход должен быть при сегодняшних реалиях...
|
|
|
|
|
14.8.2011, 16:58
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
М-дя-уж... Спасибо и на том...
|
|
|
|
|
14.8.2011, 17:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных: - сколько тепла в кВт надо снять с редуктора? - какая температура редуктора? - 26*С была подача, какая была обратка? - какой расход воды?
|
|
|
|
|
14.8.2011, 18:07
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно: ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора. Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло? Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию).
|
|
|
|
|
14.8.2011, 18:36
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Задача не решаема, нет контролируемой температуры об этом я пытался донести, был не понят. Паторок, 15кВт при расходе 2,5куба дают дельту вход/выход по воде около 5К. это все что можно сказать. дельта от начальной температры не зависит. впрочем полагал, что это очевидно и так.
|
|
|
|
|
14.8.2011, 18:57
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос нет никаких исходных: - сколько тепла в кВт надо снять с редуктора? Я ж это указал в самом первом посте - 15 кВт Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  - какая температура редуктора? Это одному немецкому богу известно, знаю только, что он выделяет 15 кВт... Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  - 26*С была подача, какая была обратка? См п. №2 - про температуру обратки мне тоже абсолютно ничего неизвестно. Цитата(jota @ 14.8.2011, 17:43)  - какой расход воды? См. п. 1 - указанно в первом посте - 2.5 м3/ч при расчётной температуре охлаждающей воды 26 С
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:03
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(LordN @ 14.8.2011, 18:36)  впрочем полагал, что это очевидно и так. Сорри, я честно признался в первом посте, что абсолютно ничего не смыслю в тепло-массообмене... Если подскажете, какие ещё исходные данные нужны для расчёта, буду премного благодарен. ЗЫ: температура охлаждаемого объекта ИМХО тоже величина зависимая от начальной температуры и расхода хладагента, так-шо заданной она быть не может апприори...
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:05
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Только натурные испытания.... ведро в помощь. 15 кВт при таком качестве исходников могут превратиться и в 5 и в 25.
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:06
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 14.8.2011, 18:07)  Были у меня такие задачи, на производстве гы велосипеда Дружок, нужно: ведро, секундомер, два термометра, технологи (много) + термометр для редуктора. Задача не решаема, нет контролируемой температуры (что греется) корпус редуктора, масло? Нужно знать макс температуру редуктора, и пробовать менять расход и при этом снимать ТРИ температуры - получите зависимость (функцию). Т.е., задача аналитически нерешаема? Если я найду много термометров, технологов и вёдер, чем мне это поможет? Т.е., в какую формулу подставлять искомые параметры?
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 267
Регистрация: 2.11.2005
Из: Minsk
Пользователь №: 1455

|
вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:30
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ail @ 14.8.2011, 20:28)  вы не решите эту задачу. единственное что Вас должно утешить - то, что при повышении Тводы с+25 до +36 возможно вообще не снимется 15 кВт ни при каком расходе. т.к. градиент температуры меньше и процесс теплообмена может и не пойти. только опытным путем а может и снимете все правильно узнать только опытным путем
|
|
|
|
|
14.8.2011, 19:40
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента). Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть.
|
|
|
|
|
14.8.2011, 20:03
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 14.8.2011, 19:40)  Если есть возможность увеличить расход на действующем редукторе - попробуйте составить график расход/температура редуктора, можно поймать изменение или не изменение угла наклона (градиента). Если не возможно увеличивать расход, попробуйте уменьшить расход, получите график, продолжите кривую или что получиться в другую сторону, но может и не получиться так как говорили выше угла наклона может и не быть. Уже получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало....
|
|
|
|
|
14.8.2011, 22:35
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10894
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата получил - дэ-факто этот редуктор уже жрёт 4.5 куба вместо 2.5, и то ему видите-ли мало.... какова фактическая дельта при таком расходе?
|
|
|
|
|
14.8.2011, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(LordN @ 14.8.2011, 22:35)  какова фактическая дельта при таком расходе? При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C У редуктора температура 70-80*С,
|
|
|
|
|
15.8.2011, 4:53
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 14.8.2011, 23:01)  При начальных условиях 15 кВт и 2,5 м3/ч dT~7*C Те же 15 кВт и 4,5м3/ч - dT~3,9*C У редуктора температура 70-80*С, Так всё-таки это можно посчтитать? Каким образом у Вас это получилось, если не секрет?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
dT= 1,163*Q/G Q = 15 kW; G = 2,5 m3/h - это ваши данные Подставляя другой расход, узнаете другую dT У охлаждаемого объекта, при охлаждении водой, допустимая температура обычно до 80*С Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут....
|
|
|
|
|
15.8.2011, 9:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Йота, так эт (3.9) перепад при прежних Т будет ,но с новым расходом. А ныне другие начальные условия работы охлаждения и 36 градусная вода совсем с другим коэф. теплопередачи будет тепло снимать с редуктора. Можно до "рёва" расход увеличивать и неснять- типа у редуктора площади не хватает отдать столько тепла при таком температурном напоре. А спор с технологами похоже в том, что технологическое оборудование надо охлаждать и при абс. максимуме на улице, а не только пока там расчетная для вентиляции, а выше -то уже мол коэф. обеспеченности мол и все дела. Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 10:33
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 9:54)  Полить водички на градирню и получить ниже Т в оборотном? Загрязнится правда быстро самодельщина такая. Холмашинку прикупить? Для начала надо разобраться с причиной, а уж потом будем искать решение (возможно, за счёт проектанта  ) jota, а 1,163 это что за коэффициент?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 10:47
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(jota @ 15.8.2011, 9:40)  Вообще то пасспорт наверно есть и там все эти данные будут.... Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды:
Gear_box.jpg ( 174,46 килобайт )
Кол-во скачиваний: 24Здесь указан расход при 30 С (87л/мин=5,2 м3/ч) и максимальная температура воды на входе (30 С). Собственно, вопрос упирается в то, каким образом при температуре 26 С оно потребляет 2.5 куба/час, а при повышении температуры аж на 4 С уже начинает потреблять в 2 раза больше?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
1.163 коэф пересчета из ккал\час в ватты.( в формуле отсутствует теплоемкость равная в ккал\час еденице) А с такой "типа странной" зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная. И потому при 36 градусах вам будет нужно очень много кубов в час, при 30 около 5, а при еще снижении всего 2.5 хватает.
Сообщение отредактировал инж323 - 15.8.2011, 11:06
|
|
|
|
|
15.8.2011, 13:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44725
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Вот вот чем больше точек, тем точнее кривая. Обычно с немцами строго, написано макс 30, значит 30, не отвертеться. При повышенной температуре снижается срок замены масла. Цитата(Patorok @ 15.8.2011, 11:47)  Вот всё, что сказано в "паспорте" по поводу охлаждающей воды: А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт.
|
|
|
|
|
15.8.2011, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

|
Мельница какая либо наверно.... Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает. Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах..
|
|
|
|
|
15.8.2011, 14:08
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Pzotov @ 15.8.2011, 13:55)  Мельница какая либо наверно.... Плавали, знаем. Промойте водяной контур от отложений для начала - оборудование наверное уже не первый год работает. Немец - музчинка серьезный, и если выходишь за рекомендованные параметры чуть-чуть, дело сразу швах.. Оборудование новёхонькое, только смонтировали
|
|
|
|
|
15.8.2011, 14:21
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(Vano @ 15.8.2011, 13:34)  А там еще тепловая мощность не 15 а 30 кВт. Ха! Точно! А в задании на проектирование - 15!  Так вот чего оно греется, а не по нашей вине... Отмазка найдена!
|
|
|
|
|
15.8.2011, 15:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33345
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
А как 36 градусов будете отмазывать?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 16:14
|
Офисный планктон
Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574

|
Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 15:41)  А как 36 градусов будете отмазывать?  Скоро там похолодает и оно само отмажется  А до следующего года шо-нибудь приколхозим  Цитата(инж323 @ 15.8.2011, 11:05)  зависимостью еще проще- там у коэф. теплопередачи зависимость квадратичная. Так я всё-таки не пойму, зависимость квадратная или стохастическая? Если квадратная, то можно узнать формулу?
|
|
|
|
|
15.8.2011, 17:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Так вы и так слишком низкий расход даёте, если в пасспорте 5,22 м3/ч и 30*С, перепад температуры 6,7*С А вы даёте 4,5 м3/ч и 36*С 30*С макс - немцы не зря написали. При 30*С на подаче достигается допустимый теплосъём. Температура выше - перегрев. Ниже - можно... Поэтому, не в ту сторону копаете. Температуру подачи и расход надо обеспечить. Никакие туземные технологи не в праве менять требования изготовителей. Это всё!
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|