Замена оборудования на объекте с федеральным финансировнаием Опции

[dron]

Добрый день! Я в вопросах распила чайник, поэтому прошу не смеяться и просто дать ответ

В общем, ситуация. Объект - больничка. Был выполнен проект по реконструкции одного отделения вместе с операционным блоком. Вентоборудование в проекте не самое дешевое, западноевропейского производителя. Под все это дело выполнена смета, список оборудования и цены подписаны Заком, потом все это проверено в Региональном Центре Ценообразования. Криминала не найдено - смета согласована. Далее, под эту смету выделеятся федеральное бабло и проводится конкурс. Что там было и как, я не знаю, может просто кто-то взял объект в результате дикого демпинга, может просто, отпилили часть, но в результате, приходят монтажники и просят согласовать:
- замену вообще всего чего только можно на дешевые аналоги. Настолько дешевые что хуже просто ничего уже нет. Вентустановки, диффузоры, вообще все. Дошло до того, что копеечные "туалетные" диффузоры-плафончики предлагается заменить на какие-то пластиковые решетки с рынка по 30 руб.

Собсно вопрос, а возможна ли вообще замена оборудования на объектах с госфинасированием, смета и состав оборудования на которые согласованы и деньги под это оборудование выделены?

Спасибо

[dron]

Добрый день! Я в вопросах распила чайник, поэтому прошу не смеяться и просто дать ответ

В общем, ситуация. Объект - больничка. Был выполнен проект по реконструкции одного отделения вместе с операционным блоком. Вентоборудование в проекте не самое дешевое, западноевропейского производителя. Под все это дело выполнена смета, список оборудования и цены подписаны Заком, потом все это проверено в Региональном Центре Ценообразования. Криминала не найдено - смета согласована. Далее, под эту смету выделеятся федеральное бабло и проводится конкурс. Что там было и как, я не знаю, может просто кто-то взял объект в результате дикого демпинга, может просто, отпилили часть, но в результате, приходят монтажники и просят согласовать:
- замену вообще всего чего только можно на дешевые аналоги. Настолько дешевые что хуже просто ничего уже нет. Вентустановки, диффузоры, вообще все. Дошло до того, что копеечные "туалетные" диффузоры-плафончики предлагается заменить на какие-то пластиковые решетки с рынка по 30 руб.

Собсно вопрос, а возможна ли вообще замена оборудования на объектах с госфинасированием, смета и состав оборудования на которые согласованы и деньги под это оборудование выделены?

Спасибо

[vadim999]

Не реклама, а токмо дружеский срвет.
Обратитесь к Алексею Навальному на его сайт или "распил ру". Если дел на более ляма, можут "прикрепить" к вам юриста на 2...3 бесплатные и КОНКРЕТНЫЕ консультации.

[timmy]

Поменять можно, но замена должна быть адекватной и обоснованной. Ну допустим вы захотели фигурные решетки поставить, а их в районе нет. Или есть, но под заказ и с поставкой через месяц. А сдать объект надо через две недели. Есесно монтажник будет писать вам, что деталь надо заменить на аналог по причине отсутствия и будет прав.

[vadim999]

Добрый день!
Собсно вопрос, а возможна ли вообще замена оборудования на объектах с госфинасированием, смета и состав оборудования на которые согласованы и деньги под это оборудование выделены?

Спасибо

Собств, ответ по существу в следущем. (не бу возражать шибко, если поправят проектировщики).

Суть ни в том, кто и как финансирует, эт дело десятое. Как понимаю речь идет о проекте, прошедшим Госэкспертизу. В таком раскладе "инициатору" корректировки (с Ваших слов, эт так и понимается) необходимо пройти два (как минимум) согласования. Ваше! (организации) как разработчика проекта и создателя инеллектуального продукта и Госэкспертизу. Не считая необходимости корректировки исходняка.
Согласитесь, что убедить и Вас и Их нужны очень веские основания. У "Них", правда, есть такса на объемы оснований. У Вас, тока добрая воля в след последовательности: - рассмотрение технического решения (ТР) о необходимости корректировки проекта (сумма прописью, дата). Результат рассмотрения - Ваше желание. Проект ТР готовит "инициатор". Собственно, корректировка (если пожелаете) -сумма прописью, дата. Примерно так.

[timmy]

В любом случае, если монтажник хочет что-нить свое воткнуть, он должен это согласовать с авторским надзором и заказчиком. Совсем не факт, что его дешевое железо будет работать не хуже внесенного проектировщиком. И вообще - от него требуется только правильно собрать систему и еще, чтоб все включалось и поворачивалось. А вот за работоспособность системы в целом отвечает скорее всего не он, а проектировщик. Так что пускай монтажник или покупает, что написано или пусть обосновывает замену оборудования на аналоги.

[инж323]

Если копнуть чуть глубже это " и Заказчиком", то глядя в ФЗ 94 без труда найдете и понимание будет, что Контора выполняющая функции Заказчика не сможет пропустить снижение цены более чем.... и потому менять смысла нет. Проектировщик заложив первоначально в проект некое решение и в смету тоже , прошел экспертизу(которая так же смотрит и соответствие денежкам принятые решения и примененные материалы и оборудование), то и на торги выставдяется именно этот состав проекта. Вы же покупая мерс не ждете, что после оплаты и оформления документов вам выкатят из ворот ВАЗ с словами, а вот мол проектировщик согласен, что замена практически полноценная и берите скорее и подписывайте, что мы вам все отработали за заплаченное вами, и вот и менеждер продажного отдела кивает, он тоже согласен что все ОК.Колес то тоже 4 и дверей столько же.

[Бойко]

Если копнуть чуть глубже это " и Заказчиком", то глядя в ФЗ 94 без труда найдете и понимание будет, что Контора выполняющая функции Заказчика не сможет пропустить снижение цены более чем.... и потому менять смысла нет. Проектировщик заложив первоначально в проект некое решение и в смету тоже , прошел экспертизу(которая так же смотрит и соответствие денежкам принятые решения и примененные материалы и оборудование), то и на торги выставдяется именно этот состав проекта. Вы же покупая мерс не ждете, что после оплаты и оформления документов вам выкатят из ворот ВАЗ с словами, а вот мол проектировщик согласен, что замена практически полноценная и берите скорее и подписывайте, что мы вам все отработали за заплаченное вами, и вот и менеждер продажного отдела кивает, он тоже согласен что все ОК.Колес то тоже 4 и дверей столько же.

А если два аукциона... 1 - оборудование и 2 - работы... отдельно?
А можно еще и оборудование раздробить до котировок...

Смысл тут один. Разница цен торги-контракт... это для организаторов торгов уже почти кеш..

Сообщение отредактировал Бойко - 22.8.2011, 23:08

[инж323]

Речь ведь о "послеаукционном снижении " затрат. Такое можно,но не путем замены на дешевые марки виды оборудования. Даже если проектировщик подпишет, то исполняющий обязанности Зака не пропустит- тут или укладываться в допустимое ФЗ94 снижение, либо это снижение ошибка проектировщика, ляп Экспертизы и требуется внесение изменений официально и ... целая канитель, и КРУ не дремлет. Чудес не бывает.К тому же исполняющий обязанности Зака не имеет права на такие изменения стоимостных параметров- да и проектировщик с чего вдруг будет доказывать, что он лопух и сразу не применил более дешевое оборудование и вот только после аукциона вдруг сообразил?
А отделять оборудование от работ - так обычно не делают- в работе совсем постные стоимости остаются и потому жирок с оборудования не отделяют. Да и перепихиваний не нужно, если вдруг чего оборудование не так пашет, как хотелось, с гарантийными делами проблема тоже.

[Vano]

Цитата из информационной карты аукциона:
Цена контракта должна оставаться фиксированной на протяжении всего срока выполнения контракта и изменению не подлежит, за исключением случая, когда цена муниципального контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения объемов работ и иных условий исполнения муниципального контракта.

[vadim999]

Цитата из информационной карты аукциона:
Цена контракта должна оставаться фиксированной на протяжении всего срока выполнения контракта и изменению не подлежит, за исключением случая, когда цена муниципального контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения объемов работ и иных условий исполнения муниципального контракта.

Есессенно, а ... тады, нужны эти "тандыры". "Победитель", априори знал, что работенка не халва, и теперь, реализуя "преступный замысел", просит снизить затраты на комплектации, БЕЗ изменения всей сметной стоимости работ.

ЗЫ. Ну, если следовать статистики распил.ру, то не исключается и "преступный сговор" проектировщика и монтажки, о чем Уважаемый Автор темы, естественным образом не поставлен в извесность.

[dron]

ЗЫ. Ну, если следовать статистики распил.ру, то не исключается и "преступный сговор" проектировщика и монтажки, о чем Уважаемый Автор темы, естественным образом не поставлен в извесность.

Так я проектировщик, как же это я не поставлен в известность? Не, понятно что косяки в проекте есть, они всегда есть, но не такие чтобы вместо Мерса выкатывать ТАЗ и с разницы в цене латать дыры проекта. Я точно знаю, например, что одна из фирм участвующих в тендере предлагала выполнить все по проекту, с проектным оборудованием, при этом давала еще сидку 10% от сметной стоимости.
Не знаю, как был выигран тендер другой фирмой, может быть предложили скидку 50% и теперь им ничего не остается как ставить на объект мусор. Может слишком много отгрыз себе Гена + дал откат, + субчик по вентиляции дал откат Гене, и опять осталось 50% сметной стоимости, и кроме как монтажом мусора монтажникам не выкрутиться.

В общем, что дальше то будет? Грубо говоря, был Мерс, за 1000 руб. У монтажника есть 500 руб, впритык хватает на ТАЗ. По проекту он выполнить не может физически, ну если только из своего крамана приплатит. Делать ТАЗ а потом идти на тюрьму?

[инж323]

Как что делать? Вот он и хочет получить о вас запись, что ТАЗ просто как Мерс и замена правомочна. И потому он заменил будучи радетелем и законопослушным таким. Но в его доках по бухгалтерии этот ТАЗ будет иметь стоимость Мерса- баблон то прикрыть доками надо, что б типа снижения не было цены явного(по затратам в документах). Вот и всякие проверяльщики пишут, что мол втридорога закупали копеечное, эт что б закрыть суммы спрятанные. Всего ж две сосны, блуждать негде.

[vadim999]

Так я проектировщик, как же это я не поставлен в известность? ....

В известность чего? "Преступного замысла" или "преступного сговора"??

[dron]

Как что делать? Вот он и хочет получить о вас запись, что ТАЗ просто как Мерс и замена правомочна. И потому он заменил будучи радетелем и законопослушным таким. Но в его доках по бухгалтерии этот ТАЗ будет иметь стоимость Мерса- баблон то прикрыть доками надо, что б типа снижения не было цены явного(по затратам в документах). Вот и всякие проверяльщики пишут, что мол втридорога закупали копеечное, эт что б закрыть суммы спрятанные. Всего ж две сосны, блуждать негде.

Хорошо, а если не согласовывать замену, чтобы не подставляться, а ответить примерно так: "Оборудование "А" с параметрами расход Х кубов, давление У Па по техническим характеристикам соответствует проектному оборудованию "Б" с параметрами расход Х кубов, давление У Па" ? А дальше пусть что хотят то и делают.

В известность чего? "Преступного замысла" или "преступного сговора"??

Ну в известность того, что мне ничего с этого не перепадает. Все уже украдено до нас

[инж323]

Хорошо, а если не согласовывать замену, чтобы не подставляться, а ответить ...

Ответить нуна ни да, ни нет. Согласится на что? На аналогичное по техническому уровню- такое бывает оборудование в другой ценовой категории? Это Мерина эску заменить на Лекс эЛэС- цена не спляшет. Но ведь вы согласие проявляете,но и себя не подставляете. Пришлют конкретное предложение с маркой конкретного оборудования, то уже далее- требуется пересчет, требуется заход в экспертизу(если цена пляшет сильно вниз), и потом первоначальному ТЗ это вполне может не соответствовать или кардинально менять принятые решения ваши по проекту.Запросите подтверждение соответствия уровня оборудования уровню принятого в проекте оборудования.От производителя оборудования примененного в проекте.( ) А так то да, вы несомненно готовы согласовать замену, только вот нюанс небольшой есть, пустяк вобщем то.

[dron]

Запросите подтверждение соответствия уровня оборудования уровню принятого в проекте оборудования.От производителя оборудования примененного в проекте.( )

А что, мысль
Ну а если серьезно, то оценку "уровня" как вообще можно сделать? Одного кандидата на замену я отшил по той причине, что производитель не имел сертификата Евровент, у следующего предложенного кандидата сертификат есть

[timmy]

Хм) Надо еще архов с санитарами подключить к этому вопросу, а то вдруг так замысел арха нарушится или материалы требуют повышенного внимания со стороны персонала, ну там гнутся, мнутся, рвутся быстро...

[Vano]

Ну а если серьезно, то оценку "уровня" как вообще можно сделать? Одного кандидата на замену я отшил по той причине, что производитель не имел сертификата Евровент, у следующего предложенного кандидата сертификат есть

А зачем?
Зачем Вам приключения?
Выше уже написали надо отвечать ни да ни нет.
Если послать, то обидеться и оторвутся, когда всплывут проектные косяки.
Если согласиться, то будете крайним.
Надо отвечать, мы с превеликой радостью рассмотрим предложенное Вами оборудование, после получение официальных указаний от Закачика, но предупреждаем, что наше согласие не избавит Вас от необходимости проходить платную экспертизу сметной документации.

[инж323]

Не после каких то там "офиц. указаний", а нормального поручения проектной конторе- рассмотреть вопрос замены и представить коммерческое предложение пересчетов на замену. Как КП зак увидит, так и какой то вам посторонний дядька из монтажной конторы отстанет. Не то Зак чего то не захотел,не то перенедопоняли друг друга они, а вот вы очень сожалеете, что не получилось рассмотреть вопрос замены."А еще столько задумок нереализованных осталось".

[Vano]

Каких то "нормальных поручений" - хрен один редьки не слаще - Зак должен инициировать движение, а не монтажник

[vadim999]

Vano, сдается, что в данном раскладе, Заказчик ( МЭРский чинодрал) "свое" получил и теперь "белый и пушистый", не бу "инициатором", тока если слега наедит по ТЛФ. Дескать ЕдросаПартия велела отремонтировать больничку - выполнять в срок!. Деньги Вам дадены!
Примерно так, или более того.

[Vano]

И хорошо, значит всё делать по Государственному контракту.

Сообщение отредактировал Vano - 24.8.2011, 16:22

[инж323]

Вадим как то вы слишком по журналистски написали, слишком отдаленно. Но Вано абс. правильно ответил.
Просто структурно вся эта схема весьма громоздка и многолика и играющие с той стороны "прилавка" весьма и весьма разными лицами представлены и с весьма разными интересами(как личными, так и служебными).

[vadim999]

То инж323, Vano, прикажете понимать, как речь Мужей Государевых ("белых и пушистых").