Пож.гидрант на существующей сети Опции

[Гость_Ева2782_*]

Здравствуйте!Расширяем существующую водопроводную сеть, нужно установить пожгидранты на проектируемой и на сущестующей сети.Водоснабжение от скважины в водонапорную башню и далее потребителям.Весь пожарный объём будет храниться в водонапорной башне.Отсюда возникает вопрос сеть существующая получается тупиковая.Как тогда расставить гидранты?

[Гость_Ева2782_*]

Здравствуйте!Расширяем существующую водопроводную сеть, нужно установить пожгидранты на проектируемой и на сущестующей сети.Водоснабжение от скважины в водонапорную башню и далее потребителям.Весь пожарный объём будет храниться в водонапорной башне.Отсюда возникает вопрос сеть существующая получается тупиковая.Как тогда расставить гидранты?

[Льдинка]

Здравствуйте!Расширяем существующую водопроводную сеть, нужно установить пожгидранты на проектируемой и на сущестующей сети.Водоснабжение от скважины в водонапорную башню и далее потребителям.Весь пожарный объём будет храниться в водонапорной башне.Отсюда возникает вопрос сеть существующая получается тупиковая.Как тогда расставить гидранты?

Если требования п. 8.5 СНиП 2.04.02-84, п.8.4 СП 8.13130.2009 у вас соблюдаются, то гидранты расставляете так же как на кольцевой.

Сообщение отредактировал Льдинка - 15.8.2011, 16:48

[Водяной]

А может ли объём храниться в одной башне? Резервуаров то должно быть минимум два, значит и башни две...
соответственно, если сеть больше 200 м, то будет кольцевая...
и потом п.5.13 нужно глянуть снипа, там скважины резервные должны быть...одна)))

[Гость_Ева2782_*]

Водяной я руководствуюсь примечанием к пункту
9.5. Пожарный объем воды в баках водонапорных башен должен рассчитываться на десятиминутную продолжительность тушения одного наружного и одного внутреннего пожаров при одновременном наибольшем расходе воды на другие нужды.
Примечание. При обосновании допускается хранение в баках водонапорных башен полного пожарного объема воды, определенного по п. 9.4.

[Serg Ivanov]

Водяной я руководствуюсь примечанием к пункту
9.5. Пожарный объем воды в баках водонапорных башен должен рассчитываться на десятиминутную продолжительность тушения одного наружного и одного внутреннего пожаров при одновременном наибольшем расходе воды на другие нужды.
Примечание. При обосновании допускается хранение в баках водонапорных башен полного пожарного объема воды, определенного по п. 9.4.

т.е. у Вас скважина обеспечивает пожарные расходы? и имеете резервную? и запитано всё это чудо по I категории? Или Вы читаете только те пункты в СНиПе которые заку нравятся?
какой же объём у Вашей башни?

[Гость_Ева2782_*]

Serg Ivanov если брать на 3 часа тушения пожара то получается объём 162 куба+ сюда же регулирующий 10 куб.=172 куб.. Сеть я уже запроектировала кольцевой, 1-я категория обеспеченности. Может действительно нужно ставить 2 башни.Одну на 160 Рожновского одну на 15?Или оставить в одной?

[Водяной]

а может вам лучше прудик выкопать? и будет там противопожарный запас...п.9.31*
две башни - 160 и 15 не прокатит...противопожарный объём будет только в одной...
и , вообще, составители СНиПа не думали, что пожобъём захотят хранить в башне на высоте))) поэтому , наверное, там пробелы есть в этом вопросе)))

[Гость_Ева2782_*]

Я не могу поставить пож.резервуар согласно п.9.27. Хранение пожарного объема воды в специальных резервуарах или открытых водоемах допускается для предприятий и населенных пунктов, указанных в примеч. 1 к п. 2.11. СНиП 2.04.02-84*.
Значит нужно ставить пож.гидранты!А вот вопрос с противопожарным запасом остаётся не решённым?????????Неужели никто не сталкивался с таким вопросом?

[Льдинка]

Посмотрите свои ТУ, там указано каким образом вам предусматривать пожаротушение.
Либо ваши пожарные расходы обеспечиваются, либо нет. Во втором случае вам предусматривать противопожарные емкости с запасом воды, если, конечно, ваш объект не относится к тем, где противопожарное водоснабжение можно не предусматривать.

[Spok_only]

если брать на 3 часа тушения пожара то получается объём 162 куба+ сюда же регулирующий 10 куб.=172 куб.

Большие сомнения у меня к определению вами неприкосновенного пожарного запаса. Вряд ли в цифре 162 сидит трехчасовой объем максимального водопотребления.
Да и регулирующий 10 кубов - слишком мал.
Рекомендую вам (как землячке) ознакомиться также с прил.А ДСТУ Б А.2.2-7:2010.

Может действительно нужно ставить 2 башни. Одну на 160 Рожновского одну на 15?Или оставить в одной?

Если две, то по 50% объема в каждой.

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov если брать на 3 часа тушения пожара то получается объём 162 куба+ сюда же регулирующий 10 куб.=172 куб.. Сеть я уже запроектировала кольцевой, 1-я категория обеспеченности.

Значит скважина расход не обеспечивает..
В теории она должна качать в два резервуара, а уже оттуда пожнасосами запитанными по первой категории электроснабжения в сеть с регулирующей башней и в башне 10 минутный запас.. И обмен воды в резервуарах за 48 часов.
Сходите проконсультироваться к пожарным у них же потом и проект согласуете если не будет получаться.

[Гость_Ева2782_*]

Serg Ivanov Скважина расход обеспечивает.Предприятие действующее.Нужно решить пожаротушение и сделать подвод воды к новому зданию.
Пожарники у нас такие что к ним уже со своими вариантами нужно. Ответственность с себя снимают.
А варианта как такового у меня ещё нет!!!!!!
Я предлагала уже этот вариант:в два резервуара, а уже оттуда пожнасосами запитанными по первой категории электроснабжения в сеть с регулирующей башней и в башне 10 минутный запас.Его зарубили сразу.

[Serg Ivanov]

Я предлагала уже этот вариант:в два резервуара, а уже оттуда пожнасосами запитанными по первой категории электроснабжения в сеть с регулирующей башней и в башне 10 минутный запас.Его зарубили сразу.

Вот кто зарубил тот пусть и получит согласование на отступление от СНиП у пожарных.
Составьте письмо: в отступление от пп. такого-то СНиПа такого-то просим согласовать пожарный запас на 10 минут с хранением в башне.. Вперёд и с песней.
Какой ответ получите - так и делайте.

[Spok_only]

Скважина расход обеспечивает

Еще раз все прочитал, но так и не понял, какой расход обеспечивают скважины ?
1. Если насосы обеспечивают максимально-часовой + пожарный расход, тогда зачем где-то хранить пожарный запас воды, ведь в этом случае выполняется требование п.9.3 СНиП 2.04.02-84?
2. Насосы не обеспечивают расходов, указанные в 1 пункте. Далее привожу пример на реальном объекте с использованием существующей ВБ с объемом бака 350 куб.м в райцентре с населением чуть больше 5000 чел. Так вот, в этих 350 кубах - 115 регулирующий, а 235 - неприкосновенный пожарный (при одном пожаре 15л/с). Причем эти 235 получены с учетом того, что будет осуществляться его пополнение во время пожара.
А поэтому интересуюсь - при определении пожарного запаса вы учитываете требование 4 абзаца (перед примечанием) п.9.4 СНиП 2.04.02-84?

Посмотрите свои ТУ, там указано каким образом вам предусматривать пожаротушение.

По поводу ТУ пожарников. Это самые смешные и никому не нужные ТУ, в которых содержится требования, переписаны из СНиПа - и никакой конкретики.
1. Резервный пожарный насос скважины где?
ТУ пожарных смешные пока не припекло.
В данном случае они хороший аргумент для зака.

[Spok_only]

Модераторы!
На форуме появилась цензура или свирепствует вирус?
Почему в п.1 сообщении 14 оставили только первое предложение, а все остальное выбросили?
А вот это

1. Резервный пожарный насос скважины где?
ТУ пожарных смешные пока не припекло.
В данном случае они хороший аргумент для зака.

вообще не мной было писано!!!

[Гость_Ева2782_*]

Spok_only Скважина сущ. и её дебит не известный.Но там стоит насос 10 м.куб/час а у меня расход. хоз.питьев.+ противопож=7,0 м.куб. значит обеспечивает!Но с рассчётом напора возникают трудности ведь я не знаю на какой глубине насос (напомню со скважины вода подаётся в водонапорную башню).Насос который стои в скважине напор 80 м.Я думаю это не много?Ведь нужно чтобы напор был не более 60 м.Посоветуйте как мне обосновать и как лучше поссчитать?

[aleksey_v]

Но там стоит насос 10 м.куб/час а у меня расход. хоз.питьев.+ противопож=7,0 м.куб

Что-то мало 7 кубов на пожар.

[Гость_Ева2782_*]

aleksey_v Почему мало?На одно здание 15 л/сек-при пожаре и 3,18 л/сек на хоз.питьевые нужды!

[Dima_UA]

15 л/с это уже 54 кубика в час....не боись там еще внутренние есть.

[SANTEXNIK]

15 л/с это уже 54 кубика в час....не боись там еще внутренние есть.

Ну наконец-то Dima_UA вывел вас на чистую воду и правильно посчитал расход )))
Напор на скважинном насосе можно посмотреть по манометру, который там обязан быть, надо выезжать на объект и общаться со службой эксплуатации

[Serg Ivanov]

[aleksey_v]

Во. 54 куба. И тушить 3 часа. Пофиг на напор на скважине. Где воду брать, Зин?

[Гость_Ева2782_*]

в СООБЩЕНИИ 6,я писала что на 3 часа тушения пожара нужно 162 куба.
aleksey_v Вот и я спрашиваю где воду брать?Там стоит насос который качает 10 куб в час.Получается что он уже не правильный, т.к 54 куба только противопожарный расход+13 хоз.питьевой.Как же мне быть?И куда деть запас противопожарный?

[Гость_Ева2782_*]

Может пож.резервуары?

[Serg Ivanov]

Да.

[Гость_Ева2782_*]

У кого ещё есть вариант?

[Dima_UA]

какой расход на хоз-пит?

[Гость_Ева2782_*]

Dima_UA 3,662 л/сек расход на хоз.питьевые нужды.

[Dima_UA]

блин....только прочитал всю тему.
перечитайте тему и вы еще раз.....

[Serg Ivanov]

Dima_UA 3,662 л/сек расход на хоз.питьевые нужды.

Содержательный ответ..

Содержательный ответ..

В принципе как нужно сделать Вам уже объяснили. Чего же ещё Вы хотите?