Очень большая автомойка Опции

[vovganmgk]

и вернемся к старым баранам......

подскажите как быть, как считать? как обычно или есть свои ньюансы в связи с высокими потолками и очень большим расходом воды.

есть автомойка (практически конверная, тунельная) для фур и спец техники, работает 24ч в сутки, за 1 час проходит 2 машины, расход воды 10 м3 в час , зармер помещения 9х32х9h, размер водосборного лотка 0.7х25,
температурный режим греем воздух зимой от -25 до +15.

заранее благодарен любому совету

[vovganmgk]

и вернемся к старым баранам......

подскажите как быть, как считать? как обычно или есть свои ньюансы в связи с высокими потолками и очень большим расходом воды.

есть автомойка (практически конверная, тунельная) для фур и спец техники, работает 24ч в сутки, за 1 час проходит 2 машины, расход воды 10 м3 в час , зармер помещения 9х32х9h, размер водосборного лотка 0.7х25,
температурный режим греем воздух зимой от -25 до +15.

заранее благодарен любому совету

[81iiv]

расчет по влаговыделениям...


РАСЧЕТ ВОЗДУХООБМЕНА В БОКСЕ АВТОМОЙКИ

Расчет воздухообмена в боксе автомойки производится по избыткам влаги.
Воздухообмен в помещениях с влаговыделениями определяется по формуле, м3/час:
L = Lw,z + ( W – 1,2( d w, z – d in )) : 1,2 ( d l – d in ),

Lw,z - расход воздуха, удаляемого местными отсосами, м3/час ; W - избытки влаги в помещение , г/час ; d w, z - влагосодержание воздуха, удаляемого местными отсосами из рабочей зоны, г/кг
. d in - допустимое влагосодержание приточного воздуха, г/кг; . d l - влагосодержание воздуха, удаляемого из помещения, г/кг.
Количество воды, испаряющейся со смоченной поверхности, определяем по формуле:

W = Gс х ( tн - tк ) : r , кг/час

где Gс – количество стекающей воды, кг/час ; tн - начальная температура стекающей воды С ; tк - конечная температура стекающей воды С ; r – скрытая теплота испарения, составляющая ~ 585 ккал/кг

Согласно технологическому процессу в течение часа моется 3 автомобиля. 15 минут производится мойка автомобиля и 5 минут – сушка. Количество используемой воды – 510 л/час. Начальная температура воды - +40С, конечная - +16 С. Для расчёта принимаем, что на по-верхности автомобиля и на полу остаётся 10% используемой в технологии воды. Влагосодержание воздуха определяем по i – d диаграммам. Для приточного воздуха берём па-раметры для самого неблагоприятного по влагосодержанию периоду – переходному: температу-ра воздуха - + 8С, удельная энтальпия - 22,5 кДж/кг.


Исходя из этого:

W = 0,1 (510 х ( 40 – 16 ) : 585) = 2,092 кг/час= 2092 г/час.

Lвл. =2092 : 1,2 ( 9 –5,5 ) = 500 м3/ч.



или бери 5 крат на приток и 5 крат на вытяжку .. приток сверху.. а вытяжку 50/50 верх/низ

[AleksejCher]

расчет по влаговыделениям...


РАСЧЕТ ВОЗДУХООБМЕНА В БОКСЕ АВТОМОЙКИ

Расчет воздухообмена в боксе автомойки производится по избыткам влаги.
Воздухообмен в помещениях с влаговыделениями определяется по формуле, м3/час:
L = Lw,z + ( W – 1,2( d w, z – d in )) : 1,2 ( d l – d in ),

Lw,z - расход воздуха, удаляемого местными отсосами, м3/час ; W - избытки влаги в помещение , г/час ; d w, z - влагосодержание воздуха, удаляемого местными отсосами из рабочей зоны, г/кг
. d in - допустимое влагосодержание приточного воздуха, г/кг; . d l - влагосодержание воздуха, удаляемого из помещения, г/кг.
Количество воды, испаряющейся со смоченной поверхности, определяем по формуле:

W = Gс х ( tн - tк ) : r , кг/час

где Gс – количество стекающей воды, кг/час ; tн - начальная температура стекающей воды С ; tк - конечная температура стекающей воды С ; r – скрытая теплота испарения, составляющая ~ 585 ккал/кг

Согласно технологическому процессу в течение часа моется 3 автомобиля. 15 минут производится мойка автомобиля и 5 минут – сушка. Количество используемой воды – 510 л/час. Начальная температура воды - +40С, конечная - +16 С. Для расчёта принимаем, что на по-верхности автомобиля и на полу остаётся 10% используемой в технологии воды. Влагосодержание воздуха определяем по i – d диаграммам. Для приточного воздуха берём па-раметры для самого неблагоприятного по влагосодержанию периоду – переходному: температу-ра воздуха - + 8С, удельная энтальпия - 22,5 кДж/кг.


Исходя из этого:

W = 0,1 (510 х ( 40 – 16 ) : 585) = 2,092 кг/час= 2092 г/час.

Lвл. =2092 : 1,2 ( 9 –5,5 ) = 500 м3/ч.



или бери 5 крат на приток и 5 крат на вытяжку .. приток сверху.. а вытяжку 50/50 верх/низ

Почему количество воды стекающей на пол принято 10 % от общего расхода? Количество стекающей воды 100%, а на полу и на автомобиле остается 10%.
И откуда требование по поводу притока и вытяжки из верхней и нижней зоны в соотношение 50/50?
Проектировщики и поставщики оборудования автомойки мне задавали 5 кратный воздухообмен.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 30.8.2011, 10:56

[81iiv]

т.к. 10 процентов остается на полу остальное утекает
50/50. т.к. выделение СО есть в автомойке при вьезде машин

Сообщение отредактировал 81iiv - 30.8.2011, 11:30

[Prasolov]

Бродит по инету эта формула без указания автора.
Исходные условия с потолка, и вообще смысл у неё другой, скорее всего обратный - какова будет температура воды при испарении некоторого её количества.
Хотя и сам её применял, подгоняя, правда, под 5-кратный обмен.

В ASHRAE надо бы поискать. Как они считают?

[AleksejCher]

т.к. 10 процентов остается на полу остальное утекает
50/50. т.к. выделение СО есть в автомойке при вьезде машин

Так в этой формуле (из справочника проектировщика под ред. Павлова книга 1) Gc - количество воду стекающей на пол, а не количество которое остается на полу (10% которое вы приняли).
Если и выделяется СО то не в таких объемах чтобы тянуть из верхней и нижней зоны 50/50. В основном машина заехала и сразу выключила двигатель, после помывки открыли ворота, завели и сразу выехали. Основной вредностью является пары влаги которые, нужно удалять из верхней зоны. Если и удалять из нижней зоны то в гораздо меньших объемах в случаях например с туннельными автомойками если автомобиль движется своим ходом. Однако в современных туннельных автомойках движение автомобиля происходит автоматически по конвейеру с выключенным двигателем и выделения СО не происходит.
В СНиП 2.01.57-85 п. 6.15 говорится о вытяжке из верхней зоны и 10 кратном воздухообмене.
В "РЕКОМЕНДАЦИЯХ по разработке проектов автомобильных моек, приспосабливаемых для специальной обработки автотранспорта" тоже самое п. 4.4.2 и 10 кратный воздухообмен в режиме спецобработки и 5 кратный воздухообмен по п. 4.4.1 при мойке в обычном режиме и по расчету на ассимиляцию тепла влаги и газовых вредностей.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 30.8.2011, 12:46

[Prasolov]

AleksejCher Спасибо за указание источника.
Итак, это

Количество воды, испаряющейся со смоченной поверхности пола, кг в 1 ч, если известны количество, а также начальная и конечная температура воды, стекающей на пол, можно определить по приближенной формуле
Gn = 4,2Gс*(tн-tк)/r (2.44)
где Gc-количество воды, спекающей на пол, кг в 1 ч;
tн - начальная температура стекающей воды, °С; /
tк - конечная температура стекающей воды при сбросе ее в канализацию. °С;
r - удельная скрытая теплота испарения, составляющая около 2450 кДж/кг.

Физический смысл формулы таков - вода остывает только за счет испарения.
Картину, соответствующую этому смыслу можно представить так - в какую-то открытую емкость с теплоизолированными стенками из одной трубы втекает Gc кг воды с температурой tн, из другой трубы вытекает с температурой tк. Изменение температуры = испарению.

Мне кажется, это мало похоже на автомойку. Хотя бы потому, что tк неизвестна. И остывает вода не только от испарения, но еще и кузов автомобиля нагревает от нормативной зимней температуры.
Вернее будет формулу 2.43 из той же книги использовать. А пятно контакта струи с поверхностью - формулой для бассейнов с бурной поверхностью дополнить. Площадь пятна умозрительно 3-4 м2 от одной струи.
А потом проверить на кратность 5

[AleksejCher]

Количество воды, г в 1 ч, испаряющейся с мокрой поверхности пола, на котором она находится длительное время, если испарение происходит вследствие теплообмена с воздухом, определяют по приближенной формуле
Gn = (6 - 6,5)*(Тв-Тм)*F, (2.45)
где Тв и Тм - температура воздуха в помещении соответственно по сухому и мокрому термометрам, 0C.

Если считать по этой формуле количество влаговыделений не очень большое получается. И какую брать площадь? Полную площадь мойки плюс площадь автомобиля. Если мойка маленькая возможно и на стены вода попадает. Так же нужно ввести какой то поправочный что часть воды поступает в воздух просто за счет распыления аппаратом высокого давления. Наверное эта формула тоже не совсем подходит для расчета влаговыделений автомоек.

[AleksejCher]

По моему влаговыделения лучше принимать по справочнику Щекина табл. 7.3 Тепло- влаговыделения в прачечных, стиральное отделение. Там влаговыделения с 1м2 пола составляют 0,3 кг/ч, тогда получается более реальная цифра.

[Skaramush]

А собственно распыление воды при работе аппаратов высокого давления вы учитывали?

[AleksejCher]

А собственно распыление воды при работе аппаратов высокого давления вы учитывали?

Нет я поэтому и написал в сообщении 8, что нужно внести какую то поправку на выделение влаги при распылении воды.

[Skaramush]

Причём, насколько приходилось наблюдать, это основной источник поступления влаги - тонкораспылённая вода.

[Зольников Михаил]

По идее, для зимы и для лета будут разные расходы воздуха?
Разное влагосодержание, разный коэффициент испарения воды, разные условия мытья...

[Skaramush]

Процесс мойки не отличается. Диктуется только степенью загрязнения машины.

[AleksejCher]

Считал влаговыделения с поверхности воды с повышенным волнообразованием по 4 методикам:
1 ОСНОВЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ" В.В. БАТУРИН (НА ОСНОВЕ ОПЫТОВ ВСЕСОЮЗНОГО ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА)
2 VDI 2089 (ОБЩЕСТВО НЕМЕЦКИХ ИНЖЕНЕРОВ)
3 БЯЗИНА-КРУМЕ
4 ОБЩЕСТВА ФИНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ

Значения получались в районе от 0,2 кг/ч до 0,4 кг/ч с 1 м2. Так что значение 0,3 кг/ч с 1 м2 пола (Из справочника Щекина) вполне приемлемое значение.

[shadow]

Считал влаговыделения с поверхности воды с повышенным волнообразованием по 4 методикам:
1 ОСНОВЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ" В.В. БАТУРИН (НА ОСНОВЕ ОПЫТОВ ВСЕСОЮЗНОГО ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКОГО ИНСТИТУТА)
2 VDI 2089 (ОБЩЕСТВО НЕМЕЦКИХ ИНЖЕНЕРОВ)
3 БЯЗИНА-КРУМЕ
4 ОБЩЕСТВА ФИНСКИХ ИНЖЕНЕРОВ

Значения получались в районе от 0,2 кг/ч до 0,4 кг/ч с 1 м2. Так что значение 0,3 кг/ч с 1 м2 пола (Из справочника Щекина) вполне приемлемое значение.

Ежели принять 0,2 кг/ч с 1 м2, например при площади помещения мойки 100 м2 получается 20 кг/ч влаги, что потребуется приток порядка 8000 м3/ч, кратность в районе 20.

А в ASHRAE есть какие-то методики расчета?

[jota]

Значения получались в районе от 0,2 кг/ч до 0,4 кг/ч с 1 м2. Так что значение 0,3 кг/ч с 1 м2 пола (Из справочника Щекина) вполне приемлемое значение.

Вы оцениваете к-во водяных паров в воздухе и не обращаете внимание на замечание Skaramush: основной источник поступления влаги - тонкораспылённая вода. Её на порядки больше в весовом отношении. Поэтому на первый план выходит направление движения и скорость воздуха такая, чтобы уносилась водяная пыль из РЗ (сейчас не могу указать необходимую скорость... где-то в подвалах компа закатилась инфа ) .

[shadow]

jota, как эту тонкораспыленную влагу учесть, сколько воздуха подавать на приток?

[jota]

jota, как эту тонкораспыленную влагу учесть, сколько воздуха подавать на приток?

Я бы выбрал направление движения воздуха сверху-вниз, т.е. всасывающие решётки внизу, подающие наверху. Количество воздуха зависит от его скорости в рабочей зоне. Я бы принял 0,3 - 0,4 м/с. Точнее, - надо искать....ответить также могут наладчики, которые занимались такой вентиляцией

[shadow]

Я бы выбрал направление движения воздуха сверху-вниз, т.е. всасывающие решётки внизу, подающие наверху. Количество воздуха зависит от его скорости в рабочей зоне. Я бы принял 0,3 - 0,4 м/с. Точнее, - надо искать....ответить также могут наладчики, которые занимались такой вентиляцией

Вытяжку из нижней зоны организовать проблематично, потому что посты автомойки имеют сквозной проезд (ворота с двух сторон). Если разместить воздуховоды по "глухим" стенам, то тоже возникает проблема, потому что между постами мойки обычно вешают ширму. Скорость воздуха в рабочей зоне можно обеспечить и небольшим количеством воздуха так ведь? Хотелось бы найти какие-то более конкретные рекомендации!!!

[jota]

Хотелось бы найти какие-то более конкретные рекомендации!!!

Посмотрите эдесь, может найдёте полезное для себя...правда на англ.

[shadow]

Полезного не нашел

[jota]

Полезного не нашел

Вы ждали конкретные ответы на неконкретный вопрос?
В руководстве есть кое-какие принципы воздухораспределения на примерах.....
Числовые данные посмотрите здесь, в прицепе

[shadow]

В статье речь о воздействии органических растворителей при мойке автомобилей. Приводятся результаты замеров концентраций в разных автомойках с различными системами вентиляции и кратностью от 2 до 19,5. Причем в автомойке с кратностью 19,5 были наихудшие результаты. Нет конкретных рекомендаций, как и в каком объеме подавать воздух.

[jota]

Нет конкретных рекомендаций, как и в каком объеме подавать воздух.

Таблица 4
Вы хотите конкретные рекомендации под ваш объект?

[Незнайка]

Вернее будет формулу 2.43 из той же книги использовать.

Это ф-ла для открытой водной поверхности. Влаги бешеное кол-во получается.

Коллеги, неужели для себя никто не выработал подход, который можно было счесть сколько нибудь достоверным?

Сообщение отредактировал Незнайка - 11.9.2014, 5:57

[Ольга2012]

Внимательно прочитала все вышесказанное. Я тоже проектирую автомойку. По формуле для смоченной поверхности пола получается слишком мало влаги. И воздухообмен небольшой максимум однократный. Скорее всего по Молчанову надо считать, учесть количество воды стекающей на пол, начальную температуру воды мы знаем, её задает технолог.(от 10до15 градусов если моем холодной водой, 20 градусов- из шланга при ручной мойке и если моем внутри фургона-65 градусов см. типовые проекты в Нормасе). И конечную температуру берем на несколько градусов ниже. чтоб получилось 0,3-0,4 кг/ч на 1м2 площади. Кстати еще есть тепловыделения от оборудования. Думаю надо еще проверить воздухообмен по полному теплу.

[Yra]

Есть типовой ТП 503-3-36.94 Станция мойки автотранспорта
ОВ в альбоме 2 стр. 36 (не могу загрузить, интернет слабенький).

[Yra]

Сегодня удалось загрузить ТП 503-3-36.94 Альбом 2.
 _______2________________________.pdf ( 16,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 573


Расчет со справочным материалом, может кому поможет.
 ________________________________________.xls ( 180,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 558