Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> объединение систем хозбыта и противопожарной
Reflex
сообщение 18.8.2011, 19:54
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441



Цитата
Оспорьте.


blink.gif не хочу=)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 7.9.2021, 14:11
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Согласно СП 10.13130.2020 п. 6.1.14. В зданиях высотой 18 м и более или 6 этажей и более при ВПВ, объединенным с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Так вот кольцую стояки ВПВ по верхнему этажу, получается 4 опуска с пожарными кранами.
На все здание имею 1 стояк ХПВ.
На ХПВ от водомерного узла идет отдельная ветка, магистраль проходит снизу, соответственно у меня не опуск, а стояк.

Вопросы:
1) Где проложить эту гидравлическую связь между ВПВ и ХПВ, по низу или по верху?
2) Нужно каждый опуск ВПВ объединить со стояком ХПВ?
3) Какой диаметр принять?
4) Что за требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 7.9.2021, 14:21
Сообщение #33


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 14:11) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Согласно СП 10.13130.2020 п. 6.1.14. В зданиях высотой 18 м и более или 6 этажей и более при ВПВ, объединенным с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Так вот кольцую стояки ВПВ по верхнему этажу, получается 4 опуска с пожарными кранами.
На все здание имею 1 стояк ХПВ.
На ХПВ от водомерного узла идет отдельная ветка, магистраль проходит снизу, соответственно у меня не опуск, а стояк.

Вопросы:
1) Где проложить эту гидравлическую связь между ВПВ и ХПВ, по низу или по верху?
2) Нужно каждый опуск ВПВ объединить со стояком ХПВ?
3) Какой диаметр принять?
4) Что за требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения?

Кольцевание стояков производится по вертикали. Т.е. нет никаких опусков с ПК. Есть стояки объединённые наверху и внизу магистралями. Стояк является частью кольца - типа этого (разделительные задвижки на кольцах не показаны):

Иначе это не кольцевание стояков - у Вас просто система с верхней разводкой получается.
пс
Если система с горизонтальной поквартирной разводкой и счётчиками вне квартир - можно подводку к счётчикам прямо от пожарных стояков делать. Без отдельных ХП стояков.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 7.9.2021, 14:32
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 14:11) *
Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Согласно СП 10.13130.2020 п. 6.1.14. В зданиях высотой 18 м и более или 6 этажей и более при ВПВ, объединенным с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

Так вот кольцую стояки ВПВ по верхнему этажу, получается 4 опуска с пожарными кранами.
На все здание имею 1 стояк ХПВ.
На ХПВ от водомерного узла идет отдельная ветка, магистраль проходит снизу, соответственно у меня не опуск, а стояк.

Вопросы:
1) Где проложить эту гидравлическую связь между ВПВ и ХПВ, по низу или по верху?
2) Нужно каждый опуск ВПВ объединить со стояком ХПВ?
3) Какой диаметр принять?
4) Что за требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения?

а нужно ли вам объединять? сменность обычно делается там, где противопожарный водопровод подключен к водопроводу хозпитьевому без какой либо арматуры и разделения. то есть общая магистраль по подвалу или общая насосная станция без установки задвижек. тогда в неопределенном объеме застоялая вода из противопожарного водопровода может подмешиваться к хозбытовому. тут лучше обеспечить хотя бы в пик водоразбора по стоякам хотя бы 0,1м/с по каждой трубе. и тут же получается, что если водопроводы полностью разделены, то установив эту гидравлическую связь никакой сменности воды вы не получите.
но возможно некие местные органы могут по разном смотреть на этот вопрос, лучше у них уточнять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 7.9.2021, 16:07
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



[/quote]Кольцевание стояков производится по вертикали. Т.е. нет никаких опусков с ПК. Есть стояки объединённые наверху и внизу магистралями. Стояк является частью кольца - типа этого (разделительные задвижки на кольцах не показаны):

Иначе это не кольцевание стояков - у Вас просто система с верхней разводкой получается.
пс
Если система с горизонтальной поквартирной разводкой и счётчиками вне квартир - можно подводку к счётчикам прямо от пожарных стояков делать. Без отдельных ХП стояков.[/quote]


Вы мне сейчас все мои представления порушили blink.gif

Я думала, что это (прикрепленное фото) кольцевая сеть с разводкой снизу и как раз сверху перемычки для связи с ХПВ.
А для зданий выше 6 этажей нужно сделать тоже самое только перевернуть, закольцевать по верху, а связи сделать снизу.

Не судите строго, я совсем еще чайник.
Можно пожалуйста еще раз разжевать.

То есть нужно сделать кольцо снизу, посадить на него стояки ВПВ.
Потом сверху соединяю каждый стояк ВПВ, с единственным стояком ХПВ (у меня общественное здание), а потом все это добро кольцуется сверху еще раз?

Сообщение отредактировал pipeline system - 7.9.2021, 16:12
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  img_ICAKiw.png ( 11,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 7.9.2021, 16:55
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Цитата(Serg Ivanov @ 7.9.2021, 14:21) *
Кольцевание стояков производится по вертикали. Т.е. нет никаких опусков с ПК. Есть стояки объединённые наверху и внизу магистралями. Стояк является частью кольца - типа этого (разделительные задвижки на кольцах не показаны):

Иначе это не кольцевание стояков - у Вас просто система с верхней разводкой получается.
пс
Если система с горизонтальной поквартирной разводкой и счётчиками вне квартир - можно подводку к счётчикам прямо от пожарных стояков делать. Без отдельных ХП стояков.


Посмотрите пожалуйста.
Общественное здание, 22 ПК, два ввода.
На ВУ сразу отдельный трубопровод идет. На НС две трубы, с двумя электрозадвижками, трубы кольцуются перед НС.
После НС так же две трубы образуют кольцо снизу здания, между ними перемычка с задвижкой.
Стояки ВПВ сверху соединяются со стояком ХПВ, и потом еще объединяются кольцом сверху здания.

Насколько я далека от правды? helpsmilie.gif

Сообщение отредактировал pipeline system - 7.9.2021, 16:55
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Сниввввмок.PNG ( 40,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.9.2021, 9:09
Сообщение #37


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 16:55) *
Посмотрите пожалуйста.
Общественное здание, 22 ПК, два ввода.
На ВУ сразу отдельный трубопровод идет. На НС две трубы, с двумя электрозадвижками, трубы кольцуются перед НС.
После НС так же две трубы образуют кольцо снизу здания, между ними перемычка с задвижкой.
Стояки ВПВ сверху соединяются со стояком ХПВ, и потом еще объединяются кольцом сверху здания.

Насколько я далека от правды? helpsmilie.gif

Наверху левая часть кольца, ИМХО, лишняя. Ну и задвижки поставьте так чтобы любой пожарный стояк мог быть запитан или снизу или сверху - через другие стояки. Т.е отключающие задвижки вверху и внизу каждого стояка. А водомер подключайте прямо к нижнему кольцу. Если нужен отдельный стояк на хозпит - подключайте его к верхней и нижней магистралям, чтобы была циркуляция и по пожарным стоякам. В насосной - электрозадвижки опломбированные в закрытом положении и обратные клапаны естественно на водомере и после насосов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 8.9.2021, 9:28
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 16:55) *
Посмотрите пожалуйста.
Общественное здание, 22 ПК, два ввода.
На ВУ сразу отдельный трубопровод идет. На НС две трубы, с двумя электрозадвижками, трубы кольцуются перед НС.
После НС так же две трубы образуют кольцо снизу здания, между ними перемычка с задвижкой.
Стояки ВПВ сверху соединяются со стояком ХПВ, и потом еще объединяются кольцом сверху здания.

Насколько я далека от правды? helpsmilie.gif

"шапка" над стояками точно лишняя.
я бы не стал тут делать сменяемость, нету в ней никакого смысла, только срок службы впв уменьшите и ухудшите качество воды.
тем более скорее всего не получится обеспечить и как то доказать скорость воды в системе не менее 0,1м/с. но если вдруг все таки решите, то приложил схемку со сменяемостью и объединением, но при условии что гарантированного напора хватает на заполнение системы.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  со_сменяемостью.png ( 36,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
Прикрепленный файл  без_сменяемости.png ( 35,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 115
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.9.2021, 10:05
Сообщение #39


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 9:28) *
я бы не стал тут делать сменяемость, нету в ней никакого смысла, только срок службы впв уменьшите и ухудшите качество воды.

Это прямое нарушение норм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 8.9.2021, 10:11
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 9:09) *
Наверху левая часть кольца, ИМХО, лишняя. Ну и задвижки поставьте так чтобы любой пожарный стояк мог быть запитан или снизу или сверху - через другие стояки. Т.е отключающие задвижки вверху и внизу каждого стояка. А водомер подключайте прямо к нижнему кольцу. Если нужен отдельный стояк на хозпит - подключайте его к верхней и нижней магистралям, чтобы была циркуляция и по пожарным стоякам. В насосной - электрозадвижки опломбированные в закрытом положении и обратные клапаны естественно на водомере и после насосов.


Огромное вам спасибо!
Я все поправила, посмотрите пожалуйста, все ли я правильно поняла rolleyes.gif

И подскажите пожалуйста вот это предложение из СП: "рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения."

Получается я просто стояком ХПВ подключаюсь снизу и сверху, ставлю задвижки и все? При чем здесь санитарно-эпидемиологическое благополучие населения? Кроме задвижек ничего больше придумывать не нужно?


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.PNG ( 35,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 8.9.2021, 10:23
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 10:05) *
Это прямое нарушение норм.

нарушение каких норм? в пункте только об объединенных системах, а на схеме четко разделенная схема впв и хпв.
"6.1.14. ...при ВПВ, объединенном с ХПВ..."

сосбтвенно у меня огромные сомнения, что расход на хпв обеспечит сменяемость хотя бы по стоякам хотя бы при условии абсолютно равного распределения воды между стояками.
на вскидку: 3 стояка допустим ду50, в каждом должна быть скорость 0,1м/с, для этого расход должен быть 0,2л/с по каждому и 0,6л/с в сумме. это условно 3 смесителя или 6 унитазов одновременно набирающихся или иные вариации. на 3 этажа многовато как то. и это при условии, что весь расход прям идеально разделится между стояками.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.9.2021, 10:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.9.2021, 11:12
Сообщение #42


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 10:23) *
нарушение каких норм? в пункте только об объединенных системах, а на схеме четко разделенная схема впв и хпв.
на вскидку: 3 стояка допустим ду50, в каждом должна быть скорость 0,1м/с,

С какой стати должно быть 0,1 м/с? это в стояке высотой 50 м вода должна сменяться каждые 8 минут? Для емкостей 48 часов сменяемость. Вот отсюда и скорость вычисляйте. 1 м/час вполне достаточно - скорость медленного пешехода. Увяжите кольца и получите такую скорость. Даже за счёт разности температур в коридорах и санузлах циркуляция получится возможно. Гораздо хуже когда системы раздельные и ВПВ опорожняется при ремонте через ХПВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 8.9.2021, 11:16
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 10:23) *
нарушение каких норм? в пункте только об объединенных системах, а на схеме четко разделенная схема впв и хпв.
"6.1.14. ...при ВПВ, объединенном с ХПВ..."

сосбтвенно у меня огромные сомнения, что расход на хпв обеспечит сменяемость хотя бы по стоякам хотя бы при условии абсолютно равного распределения воды между стояками.
на вскидку: 3 стояка допустим ду50, в каждом должна быть скорость 0,1м/с, для этого расход должен быть 0,2л/с по каждому и 0,6л/с в сумме. это условно 3 смесителя или 6 унитазов одновременно набирающихся или иные вариации. на 3 этажа многовато как то. и это при условии, что весь расход прям идеально разделится между стояками.


У меня объединенная система, но я никак не могу понять как сделать кольцо до насосов и туда еще и ВУ впихнуть, поэтому и сделала сразу отвод на ВУ.
В моем понимании раздельная система это полностью раздельные вводы и полностью раздельный ВПВ и ХПВ или я не права?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.9.2021, 11:23
Сообщение #44


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(pipeline system @ 8.9.2021, 11:16) *
У меня объединенная система, но я никак не могу понять как сделать кольцо до насосов и туда еще и ВУ впихнуть, поэтому и сделала сразу отвод на ВУ.
В моем понимании раздельная система это полностью раздельные вводы и полностью раздельный ВПВ и ХПВ или я не права?

Кольцо до насосов у Вас уже нарисовано. И водомер на обводной стоит. Поскольку он пожрасход не пропускает, после насосов должны стоять электрозадвижки с открыванием от датчиков положения ПК, как и включение насосов - одновременно.
Ввод может быть общий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 8.9.2021, 11:35
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 11:23) *
Кольцо до насосов у Вас уже нарисовано. И водомер на обводной стоит. Поскольку он пожрасход не пропускает, после насосов должны стоять электрозадвижки с открыванием от датчиков положения ПК, как и включение насосов - одновременно.
Ввод может быть общий.


У меня электрозадвижки стоят до насосов сразу после ответвления на ВУ, зачем их после насосов ставить?
А в чем тогда принципиальное отличие раздельной и объединенной системы?
На моей схеме если бы труба от ВУ не подключалась бы к кольцу снизу то это раздельная система?
А если после ВУ труба подключается к кольцу снизу это объединенная?

Сообщение отредактировал pipeline system - 8.9.2021, 11:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.9.2021, 11:47
Сообщение #46


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(pipeline system @ 8.9.2021, 11:35) *
У меня электрозадвижки стоят до насосов сразу после ответвления на ВУ, зачем их после насосов ставить?
А в чем тогда принципиальное отличие раздельной и объединенной системы?
На моей схеме если бы труба от ВУ не подключалась бы к кольцу снизу то это раздельная система?
А если после ВУ труба подключается к кольцу снизу это объединенная?

1.Тогда незачем.
2.В разном допустимом давлении. Раздельную делают когда не получается объединённая из-за превышения давления у санприборов при работе пожарных насосов.
3.Да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 8.9.2021, 12:02
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 11:47) *
1.Тогда незачем.
2.В разном допустимом давлении. Раздельную делают когда не получается объединённая из-за превышения давления у санприборов при работе пожарных насосов.
3.Да.


Все понятно, большое спасибо!

Можно еще немного вопросов, вы видимо пропустили мое сообщение №40:

"Я все поправила, посмотрите пожалуйста, все ли я правильно поняла rolleyes.gif

И подскажите пожалуйста вот это предложение из СП: "рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения."

Получается я просто стояком ХПВ подключаюсь снизу и сверху, ставлю задвижки и все? При чем здесь санитарно-эпидемиологическое благополучие населения? Кроме задвижек ничего больше придумывать не нужно?"

П.С. поставила обратные клапаны после эл задвижек (чтобы из одного ввода в другой не перетекало), сразу после насосов и после ВУ, правильно?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Схема.PNG ( 35,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 8.9.2021, 14:46
Сообщение #48


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(pipeline system @ 8.9.2021, 12:02) *
Все понятно, большое спасибо!

Можно еще немного вопросов, вы видимо пропустили мое сообщение №40:

"Я все поправила, посмотрите пожалуйста, все ли я правильно поняла rolleyes.gif

И подскажите пожалуйста вот это предложение из СП: "рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения."

Получается я просто стояком ХПВ подключаюсь снизу и сверху, ставлю задвижки и все? При чем здесь санитарно-эпидемиологическое благополучие населения? Кроме задвижек ничего больше придумывать не нужно?"

П.С. поставила обратные клапаны после эл задвижек (чтобы из одного ввода в другой не перетекало), сразу после насосов и после ВУ, правильно?

Нормально. Но иногда у местных Водоканалов есть свои заморочки - типа поставить счётчики ещё и на пожар. Перечитайте техусловия на подключение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 8.9.2021, 14:51
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Какой у Вас потребный напор при пожаротушении?
Какой у Вас потребный напор при хоз.пит. водоснабжении?

СП 30.13330.2020
7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление.
При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

В вашем случае я бы делал раздельную систему
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
pipeline system
сообщение 8.9.2021, 14:54
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519



Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 14:46) *
Нормально. Но иногда у местных Водоканалов есть свои заморочки - типа поставить счётчики ещё и на пожар. Перечитайте техусловия на подключение.


Благодарю!

Цитата(Fisher155 @ 8.9.2021, 14:51) *
Какой у Вас потребный напор при пожаротушении?
Какой у Вас потребный напор при хоз.пит. водоснабжении?

СП 30.13330.2020
7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление.
При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

В вашем случае я бы делал раздельную систему


На ХП - 25 м
На ВП - 36 м

Гарантированный напор 26м
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 8.9.2021, 14:59
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



В Снип 85-го года объеденение систем хоз-пит и ВПВ было почти обязательным "как правило". Сейчас же в СП стоит "допускается" при отсутствии застойных участков. Эксплуатировать намного проще раздельные системы.

6.1 В зданиях в зависимости от их назначения следует предусматривать внутренние системы холодного водоснабжения:
- хозяйственно-питьевого;
- производственного;
- противопожарного.
Сети хозяйственно-питьевого водоснабжения при совпадении требований по качеству воды и рабочему давлению допускается объединять с производственным и противопожарным водопроводом. При этом в системе должны отсутствовать не имеющие циркуляции (застойные) участки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 8.9.2021, 15:33
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 11:12) *
С какой стати должно быть 0,1 м/с? это в стояке высотой 50 м вода должна сменяться каждые 8 минут? Для емкостей 48 часов сменяемость. Вот отсюда и скорость вычисляйте. 1 м/час вполне достаточно - скорость медленного пешехода. Увяжите кольца и получите такую скорость. Даже за счёт разности температур в коридорах и санузлах циркуляция получится возможно. Гораздо хуже когда системы раздельные и ВПВ опорожняется при ремонте через ХПВ.

вот сейчас не вспомню, но логически+нормативно доходил до этой скорости smile.gif возможно тут же на форуме об этом писалось с аргументацией.
на сколько помню при скоростях менее 0,1 идет уже ламинарный поток и у стенок движение воды стремится к нулю. то есть объем то сменится, но вода по стенкам останется без смены, ну а площадь поверхности в трубе и в резервуаре адекватных габаритов того же объема будет совсем разная. по этому сравнивать резервуар и трубы считаю не верным. ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31.

а как раздельные системы могут сливаться одна через другую?



pipeline system под раздельными системами как правило подразумеваются системы, в которых из водомера выходят раздельные ХПВ и ВПВ трубы, которые после нигде не объединяются.
а объединенные, это когда идет одно кольцо и от него идут стояки и ВПВ и ХПВ. тогда стояки ВПВ в верхних частях будут со стоячей водой, которая со временем испортится и будет в неком количестве попадать в питьевой водопровод ухудшая качество воды. что бы этого избежать и делаются указанные перемычки, которыми надо сделать все участки сети проточными.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.9.2021, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2021, 8:55
Сообщение #53


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Fisher155 @ 8.9.2021, 14:59) *
Эксплуатировать намного проще раздельные системы.

Ну ещё бы.. Вплоть до демонтажа В2. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ferdipendoz
сообщение 9.9.2021, 9:16
Сообщение #54


Филипп


Группа: Участники форума
Сообщений: 3604
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918



Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 17:33) *
ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31.

А как пункт для водозаборов с внутрянкой соотносится?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2021, 10:30
Сообщение #55


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 15:33) *
на сколько помню при скоростях менее 0,1 идет уже ламинарный поток и у стенок движение воды стремится к нулю. то есть объем то сменится, но вода по стенкам останется без смены, ну а площадь поверхности в трубе и в резервуаре адекватных габаритов того же объема будет совсем разная. по этому сравнивать резервуар и трубы считаю не верным. ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31.
а как раздельные системы могут сливаться одна через другую?

Ну да. А как с легионелой в Т4? wink.gif Тоже 0,7 м/с будем делать?
А как иначе слить В2? rolleyes.gif Удобнее всего через санузел.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jiexawcr
сообщение 9.9.2021, 11:54
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398



Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2021, 9:16) *
А как пункт для водозаборов с внутрянкой соотносится?

особо никак. собственно как и резервуары к трубам.
но когда нет никаких цифр, то могут сослаться на имеющиеся.

Цитата(Serg Ivanov @ 9.9.2021, 10:30) *
Ну да. А как с легионелой в Т4? wink.gif Тоже 0,7 м/с будем делать?
А как иначе слить В2? rolleyes.gif Удобнее всего через санузел.

легионелла температурой лечится, про скорость вопросов не возникает. ну и система всегда находится на принудительной циркуляции с периодической сменой воды.
если проводить аналогии, то встретить циркуляционные трубопроводы Ду50 крайне сложно, соответственно в т3-т4 всегда будет скорость выше.

все равно не понимаю как можно слить одну систему через другую, когда между ними нет связи.

Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.9.2021, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fisher155
сообщение 9.9.2021, 13:06
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952



Цитата(Serg Ivanov @ 9.9.2021, 8:55) *
Ну ещё бы.. Вплоть до демонтажа В2. rolleyes.gif

Демонтировать В2 никто не будет. В каждом здании необходима проверка В2 не менее одного раза в год. Также пожарные инспекторы регулярно проверяют наличие В2. А вот при объединенном В1+В2 вероятно появление в кранах ржавой, тухлой воды. Особенно после отключения вся грязь пойдет в сан. узлы.
При раздельной же системе качество воды будет намного лучше, так как раздельная сеть В1 будет из пластиковых труб, меньшего диаметра(застой воды исключен).
На моей практике уже переделывал объединенную сеть в раздельную именно из качества воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 9.9.2021, 18:10
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



СП-10 6.1.14....При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ...
СП-30 7.14 При устройстве объединенной сети хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху, при этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать пожарные стояки в качестве распределительных, в том числе и для двухзонного водоснабжения.
11.8 Запорную арматуру следует предусматривать у основания и в верхней части закольцованных по вертикали стояков.
На кольцевых участках сети следует предусматривать арматуру, обеспечивающую пропуск воды в двух направлениях.

Вопрос, где заканчивается "железная" труба ВПВ и начинается пластиковая труба ХПВ, видимо на запорной арматуре пермычки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 9.9.2021, 18:59
Сообщение #59


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(трое пожарников @ 9.9.2021, 18:10) *
Вопрос, где заканчивается "железная" труба ВПВ и начинается пластиковая труба ХПВ, видимо на запорной арматуре пермычки?

Там где труба не рассчитывается на пожарный расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
junic
сообщение 27.12.2021, 16:22
Сообщение #60





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.11.2019
Пользователь №: 368147



Добрый день, коллеги! Голову ломает пункт, не могу найти концы.

7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного
водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не
должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45
МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление.
При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует
предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
Гидростатический напор (давление) в системе раздельного противопожарного водопровода
на отметке у наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 60 м вод. ст.
(0,60 МПа).
Примечание - При давлении у пожарных кранов более 0,4 МПа между пожарным краном и
соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления.
Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на три-четыре этажа
здания (см. номограмму приложения В).

У нас есть многоэтажное жилое здание, 2-х зонное. Ранее обычно делали объединёнку для второй зоны и сверху разводили по стоякам холодную воду. Но данное решение смутно вяжется с такой трактовкой, да и она довольно туманна. Я читаю его так: "Давление на объединёнке должно быть не менее 45 метров на уровне наиболее низкого прибора, но если очень хочется и запилить регуляторы давления, то можно гораздо больше. При этом, при более, чем 45м на наиболее низком приборе , объединёнку внезапно нельзя делать и типа регулятор давления уже не спасает и надо разделёнку. А на разделёнке максимум можно 60 метров на нижнем ПК". Чёрд, как это читать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 14.8.2025, 15:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных