|
  |
объединение систем хозбыта и противопожарной |
|
|
|
18.8.2011, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 359
Регистрация: 27.11.2009
Из: Калининград
Пользователь №: 41441

|
Цитата Оспорьте.  не хочу=)
|
|
|
|
|
7.9.2021, 14:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Согласно СП 10.13130.2020 п. 6.1.14. В зданиях высотой 18 м и более или 6 этажей и более при ВПВ, объединенным с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Так вот кольцую стояки ВПВ по верхнему этажу, получается 4 опуска с пожарными кранами. На все здание имею 1 стояк ХПВ. На ХПВ от водомерного узла идет отдельная ветка, магистраль проходит снизу, соответственно у меня не опуск, а стояк.
Вопросы: 1) Где проложить эту гидравлическую связь между ВПВ и ХПВ, по низу или по верху? 2) Нужно каждый опуск ВПВ объединить со стояком ХПВ? 3) Какой диаметр принять? 4) Что за требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения?
|
|
|
|
|
7.9.2021, 14:21
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 14:11)  Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Согласно СП 10.13130.2020 п. 6.1.14. В зданиях высотой 18 м и более или 6 этажей и более при ВПВ, объединенным с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Так вот кольцую стояки ВПВ по верхнему этажу, получается 4 опуска с пожарными кранами. На все здание имею 1 стояк ХПВ. На ХПВ от водомерного узла идет отдельная ветка, магистраль проходит снизу, соответственно у меня не опуск, а стояк.
Вопросы: 1) Где проложить эту гидравлическую связь между ВПВ и ХПВ, по низу или по верху? 2) Нужно каждый опуск ВПВ объединить со стояком ХПВ? 3) Какой диаметр принять? 4) Что за требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения? Кольцевание стояков производится по вертикали. Т.е. нет никаких опусков с ПК. Есть стояки объединённые наверху и внизу магистралями. Стояк является частью кольца - типа этого (разделительные задвижки на кольцах не показаны):  Иначе это не кольцевание стояков - у Вас просто система с верхней разводкой получается. пс Если система с горизонтальной поквартирной разводкой и счётчиками вне квартир - можно подводку к счётчикам прямо от пожарных стояков делать. Без отдельных ХП стояков.
|
|
|
|
|
7.9.2021, 14:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 14:11)  Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Согласно СП 10.13130.2020 п. 6.1.14. В зданиях высотой 18 м и более или 6 этажей и более при ВПВ, объединенным с ХПВ, кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху. При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Так вот кольцую стояки ВПВ по верхнему этажу, получается 4 опуска с пожарными кранами. На все здание имею 1 стояк ХПВ. На ХПВ от водомерного узла идет отдельная ветка, магистраль проходит снизу, соответственно у меня не опуск, а стояк.
Вопросы: 1) Где проложить эту гидравлическую связь между ВПВ и ХПВ, по низу или по верху? 2) Нужно каждый опуск ВПВ объединить со стояком ХПВ? 3) Какой диаметр принять? 4) Что за требования в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения? а нужно ли вам объединять? сменность обычно делается там, где противопожарный водопровод подключен к водопроводу хозпитьевому без какой либо арматуры и разделения. то есть общая магистраль по подвалу или общая насосная станция без установки задвижек. тогда в неопределенном объеме застоялая вода из противопожарного водопровода может подмешиваться к хозбытовому. тут лучше обеспечить хотя бы в пик водоразбора по стоякам хотя бы 0,1м/с по каждой трубе. и тут же получается, что если водопроводы полностью разделены, то установив эту гидравлическую связь никакой сменности воды вы не получите. но возможно некие местные органы могут по разном смотреть на этот вопрос, лучше у них уточнять.
|
|
|
|
|
7.9.2021, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
[/quote]Кольцевание стояков производится по вертикали. Т.е. нет никаких опусков с ПК. Есть стояки объединённые наверху и внизу магистралями. Стояк является частью кольца - типа этого (разделительные задвижки на кольцах не показаны):  Иначе это не кольцевание стояков - у Вас просто система с верхней разводкой получается. пс Если система с горизонтальной поквартирной разводкой и счётчиками вне квартир - можно подводку к счётчикам прямо от пожарных стояков делать. Без отдельных ХП стояков.[/quote] Вы мне сейчас все мои представления порушили Я думала, что это (прикрепленное фото) кольцевая сеть с разводкой снизу и как раз сверху перемычки для связи с ХПВ. А для зданий выше 6 этажей нужно сделать тоже самое только перевернуть, закольцевать по верху, а связи сделать снизу. Не судите строго, я совсем еще чайник. Можно пожалуйста еще раз разжевать. То есть нужно сделать кольцо снизу, посадить на него стояки ВПВ. Потом сверху соединяю каждый стояк ВПВ, с единственным стояком ХПВ (у меня общественное здание), а потом все это добро кольцуется сверху еще раз?
Сообщение отредактировал pipeline system - 7.9.2021, 16:12
|
|
|
|
|
7.9.2021, 16:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Цитата(Serg Ivanov @ 7.9.2021, 14:21)  Кольцевание стояков производится по вертикали. Т.е. нет никаких опусков с ПК. Есть стояки объединённые наверху и внизу магистралями. Стояк является частью кольца - типа этого (разделительные задвижки на кольцах не показаны):  Иначе это не кольцевание стояков - у Вас просто система с верхней разводкой получается. пс Если система с горизонтальной поквартирной разводкой и счётчиками вне квартир - можно подводку к счётчикам прямо от пожарных стояков делать. Без отдельных ХП стояков. Посмотрите пожалуйста. Общественное здание, 22 ПК, два ввода. На ВУ сразу отдельный трубопровод идет. На НС две трубы, с двумя электрозадвижками, трубы кольцуются перед НС. После НС так же две трубы образуют кольцо снизу здания, между ними перемычка с задвижкой. Стояки ВПВ сверху соединяются со стояком ХПВ, и потом еще объединяются кольцом сверху здания. Насколько я далека от правды?
Сообщение отредактировал pipeline system - 7.9.2021, 16:55
|
|
|
|
|
8.9.2021, 9:09
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 16:55)  Посмотрите пожалуйста. Общественное здание, 22 ПК, два ввода. На ВУ сразу отдельный трубопровод идет. На НС две трубы, с двумя электрозадвижками, трубы кольцуются перед НС. После НС так же две трубы образуют кольцо снизу здания, между ними перемычка с задвижкой. Стояки ВПВ сверху соединяются со стояком ХПВ, и потом еще объединяются кольцом сверху здания. Насколько я далека от правды?  Наверху левая часть кольца, ИМХО, лишняя. Ну и задвижки поставьте так чтобы любой пожарный стояк мог быть запитан или снизу или сверху - через другие стояки. Т.е отключающие задвижки вверху и внизу каждого стояка. А водомер подключайте прямо к нижнему кольцу. Если нужен отдельный стояк на хозпит - подключайте его к верхней и нижней магистралям, чтобы была циркуляция и по пожарным стоякам. В насосной - электрозадвижки опломбированные в закрытом положении и обратные клапаны естественно на водомере и после насосов.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 9:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(pipeline system @ 7.9.2021, 16:55)  Посмотрите пожалуйста. Общественное здание, 22 ПК, два ввода. На ВУ сразу отдельный трубопровод идет. На НС две трубы, с двумя электрозадвижками, трубы кольцуются перед НС. После НС так же две трубы образуют кольцо снизу здания, между ними перемычка с задвижкой. Стояки ВПВ сверху соединяются со стояком ХПВ, и потом еще объединяются кольцом сверху здания. Насколько я далека от правды?  "шапка" над стояками точно лишняя. я бы не стал тут делать сменяемость, нету в ней никакого смысла, только срок службы впв уменьшите и ухудшите качество воды. тем более скорее всего не получится обеспечить и как то доказать скорость воды в системе не менее 0,1м/с. но если вдруг все таки решите, то приложил схемку со сменяемостью и объединением, но при условии что гарантированного напора хватает на заполнение системы.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 10:05
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 9:28)  я бы не стал тут делать сменяемость, нету в ней никакого смысла, только срок службы впв уменьшите и ухудшите качество воды. Это прямое нарушение норм.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 10:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 9:09)  Наверху левая часть кольца, ИМХО, лишняя. Ну и задвижки поставьте так чтобы любой пожарный стояк мог быть запитан или снизу или сверху - через другие стояки. Т.е отключающие задвижки вверху и внизу каждого стояка. А водомер подключайте прямо к нижнему кольцу. Если нужен отдельный стояк на хозпит - подключайте его к верхней и нижней магистралям, чтобы была циркуляция и по пожарным стоякам. В насосной - электрозадвижки опломбированные в закрытом положении и обратные клапаны естественно на водомере и после насосов. Огромное вам спасибо! Я все поправила, посмотрите пожалуйста, все ли я правильно поняла И подскажите пожалуйста вот это предложение из СП: "рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения." Получается я просто стояком ХПВ подключаюсь снизу и сверху, ставлю задвижки и все? При чем здесь санитарно-эпидемиологическое благополучие населения? Кроме задвижек ничего больше придумывать не нужно?
Прикрепленные файлы
Схема.PNG ( 35,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 141
|
|
|
|
|
8.9.2021, 10:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 10:05)  Это прямое нарушение норм. нарушение каких норм? в пункте только об объединенных системах, а на схеме четко разделенная схема впв и хпв. "6.1.14. ...при ВПВ, объединенном с ХПВ..." сосбтвенно у меня огромные сомнения, что расход на хпв обеспечит сменяемость хотя бы по стоякам хотя бы при условии абсолютно равного распределения воды между стояками. на вскидку: 3 стояка допустим ду50, в каждом должна быть скорость 0,1м/с, для этого расход должен быть 0,2л/с по каждому и 0,6л/с в сумме. это условно 3 смесителя или 6 унитазов одновременно набирающихся или иные вариации. на 3 этажа многовато как то. и это при условии, что весь расход прям идеально разделится между стояками.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.9.2021, 10:30
|
|
|
|
|
8.9.2021, 11:12
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 10:23)  нарушение каких норм? в пункте только об объединенных системах, а на схеме четко разделенная схема впв и хпв. на вскидку: 3 стояка допустим ду50, в каждом должна быть скорость 0,1м/с, С какой стати должно быть 0,1 м/с? это в стояке высотой 50 м вода должна сменяться каждые 8 минут? Для емкостей 48 часов сменяемость. Вот отсюда и скорость вычисляйте. 1 м/час вполне достаточно - скорость медленного пешехода. Увяжите кольца и получите такую скорость. Даже за счёт разности температур в коридорах и санузлах циркуляция получится возможно. Гораздо хуже когда системы раздельные и ВПВ опорожняется при ремонте через ХПВ.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 10:23)  нарушение каких норм? в пункте только об объединенных системах, а на схеме четко разделенная схема впв и хпв. "6.1.14. ...при ВПВ, объединенном с ХПВ..."
сосбтвенно у меня огромные сомнения, что расход на хпв обеспечит сменяемость хотя бы по стоякам хотя бы при условии абсолютно равного распределения воды между стояками. на вскидку: 3 стояка допустим ду50, в каждом должна быть скорость 0,1м/с, для этого расход должен быть 0,2л/с по каждому и 0,6л/с в сумме. это условно 3 смесителя или 6 унитазов одновременно набирающихся или иные вариации. на 3 этажа многовато как то. и это при условии, что весь расход прям идеально разделится между стояками. У меня объединенная система, но я никак не могу понять как сделать кольцо до насосов и туда еще и ВУ впихнуть, поэтому и сделала сразу отвод на ВУ. В моем понимании раздельная система это полностью раздельные вводы и полностью раздельный ВПВ и ХПВ или я не права?
|
|
|
|
|
8.9.2021, 11:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(pipeline system @ 8.9.2021, 11:16)  У меня объединенная система, но я никак не могу понять как сделать кольцо до насосов и туда еще и ВУ впихнуть, поэтому и сделала сразу отвод на ВУ. В моем понимании раздельная система это полностью раздельные вводы и полностью раздельный ВПВ и ХПВ или я не права? Кольцо до насосов у Вас уже нарисовано. И водомер на обводной стоит. Поскольку он пожрасход не пропускает, после насосов должны стоять электрозадвижки с открыванием от датчиков положения ПК, как и включение насосов - одновременно. Ввод может быть общий.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 11:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 11:23)  Кольцо до насосов у Вас уже нарисовано. И водомер на обводной стоит. Поскольку он пожрасход не пропускает, после насосов должны стоять электрозадвижки с открыванием от датчиков положения ПК, как и включение насосов - одновременно. Ввод может быть общий. У меня электрозадвижки стоят до насосов сразу после ответвления на ВУ, зачем их после насосов ставить? А в чем тогда принципиальное отличие раздельной и объединенной системы? На моей схеме если бы труба от ВУ не подключалась бы к кольцу снизу то это раздельная система? А если после ВУ труба подключается к кольцу снизу это объединенная?
Сообщение отредактировал pipeline system - 8.9.2021, 11:37
|
|
|
|
|
8.9.2021, 11:47
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(pipeline system @ 8.9.2021, 11:35)  У меня электрозадвижки стоят до насосов сразу после ответвления на ВУ, зачем их после насосов ставить? А в чем тогда принципиальное отличие раздельной и объединенной системы? На моей схеме если бы труба от ВУ не подключалась бы к кольцу снизу то это раздельная система? А если после ВУ труба подключается к кольцу снизу это объединенная? 1.Тогда незачем. 2.В разном допустимом давлении. Раздельную делают когда не получается объединённая из-за превышения давления у санприборов при работе пожарных насосов. 3.Да.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 12:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 11:47)  1.Тогда незачем. 2.В разном допустимом давлении. Раздельную делают когда не получается объединённая из-за превышения давления у санприборов при работе пожарных насосов. 3.Да. Все понятно, большое спасибо! Можно еще немного вопросов, вы видимо пропустили мое сообщение №40: "Я все поправила, посмотрите пожалуйста, все ли я правильно поняла rolleyes.gif И подскажите пожалуйста вот это предложение из СП: "рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения." Получается я просто стояком ХПВ подключаюсь снизу и сверху, ставлю задвижки и все? При чем здесь санитарно-эпидемиологическое благополучие населения? Кроме задвижек ничего больше придумывать не нужно?" П.С. поставила обратные клапаны после эл задвижек (чтобы из одного ввода в другой не перетекало), сразу после насосов и после ВУ, правильно?
Прикрепленные файлы
Схема.PNG ( 35,24 килобайт )
Кол-во скачиваний: 111
|
|
|
|
|
8.9.2021, 14:46
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(pipeline system @ 8.9.2021, 12:02)  Все понятно, большое спасибо!
Можно еще немного вопросов, вы видимо пропустили мое сообщение №40:
"Я все поправила, посмотрите пожалуйста, все ли я правильно поняла rolleyes.gif
И подскажите пожалуйста вот это предложение из СП: "рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ при соблюдении требований в порядке, установленном законодательством Российской Федерации в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения."
Получается я просто стояком ХПВ подключаюсь снизу и сверху, ставлю задвижки и все? При чем здесь санитарно-эпидемиологическое благополучие населения? Кроме задвижек ничего больше придумывать не нужно?"
П.С. поставила обратные клапаны после эл задвижек (чтобы из одного ввода в другой не перетекало), сразу после насосов и после ВУ, правильно? Нормально. Но иногда у местных Водоканалов есть свои заморочки - типа поставить счётчики ещё и на пожар. Перечитайте техусловия на подключение.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952

|
Какой у Вас потребный напор при пожаротушении? Какой у Вас потребный напор при хоз.пит. водоснабжении?
СП 30.13330.2020 7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление. При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
В вашем случае я бы делал раздельную систему
|
|
|
|
|
8.9.2021, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 27.11.2020
Пользователь №: 384519

|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 14:46)  Нормально. Но иногда у местных Водоканалов есть свои заморочки - типа поставить счётчики ещё и на пожар. Перечитайте техусловия на подключение. Благодарю! Цитата(Fisher155 @ 8.9.2021, 14:51)  Какой у Вас потребный напор при пожаротушении? Какой у Вас потребный напор при хоз.пит. водоснабжении?
СП 30.13330.2020 7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление. При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.
В вашем случае я бы делал раздельную систему На ХП - 25 м На ВП - 36 м Гарантированный напор 26м
|
|
|
|
|
8.9.2021, 14:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952

|
В Снип 85-го года объеденение систем хоз-пит и ВПВ было почти обязательным "как правило". Сейчас же в СП стоит "допускается" при отсутствии застойных участков. Эксплуатировать намного проще раздельные системы.
6.1 В зданиях в зависимости от их назначения следует предусматривать внутренние системы холодного водоснабжения: - хозяйственно-питьевого; - производственного; - противопожарного. Сети хозяйственно-питьевого водоснабжения при совпадении требований по качеству воды и рабочему давлению допускается объединять с производственным и противопожарным водопроводом. При этом в системе должны отсутствовать не имеющие циркуляции (застойные) участки.
|
|
|
|
|
8.9.2021, 15:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Serg Ivanov @ 8.9.2021, 11:12)  С какой стати должно быть 0,1 м/с? это в стояке высотой 50 м вода должна сменяться каждые 8 минут? Для емкостей 48 часов сменяемость. Вот отсюда и скорость вычисляйте. 1 м/час вполне достаточно - скорость медленного пешехода. Увяжите кольца и получите такую скорость. Даже за счёт разности температур в коридорах и санузлах циркуляция получится возможно. Гораздо хуже когда системы раздельные и ВПВ опорожняется при ремонте через ХПВ. вот сейчас не вспомню, но логически+нормативно доходил до этой скорости  возможно тут же на форуме об этом писалось с аргументацией. на сколько помню при скоростях менее 0,1 идет уже ламинарный поток и у стенок движение воды стремится к нулю. то есть объем то сменится, но вода по стенкам останется без смены, ну а площадь поверхности в трубе и в резервуаре адекватных габаритов того же объема будет совсем разная. по этому сравнивать резервуар и трубы считаю не верным. ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31. а как раздельные системы могут сливаться одна через другую? pipeline system под раздельными системами как правило подразумеваются системы, в которых из водомера выходят раздельные ХПВ и ВПВ трубы, которые после нигде не объединяются. а объединенные, это когда идет одно кольцо и от него идут стояки и ВПВ и ХПВ. тогда стояки ВПВ в верхних частях будут со стоячей водой, которая со временем испортится и будет в неком количестве попадать в питьевой водопровод ухудшая качество воды. что бы этого избежать и делаются указанные перемычки, которыми надо сделать все участки сети проточными.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 8.9.2021, 15:37
|
|
|
|
|
9.9.2021, 8:55
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(Fisher155 @ 8.9.2021, 14:59)  Эксплуатировать намного проще раздельные системы. Ну ещё бы.. Вплоть до демонтажа В2.
|
|
|
|
|
9.9.2021, 9:16
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3604
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 17:33)  ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31. А как пункт для водозаборов с внутрянкой соотносится?
|
|
|
|
|
9.9.2021, 10:30
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(jiexawcr @ 8.9.2021, 15:33)  на сколько помню при скоростях менее 0,1 идет уже ламинарный поток и у стенок движение воды стремится к нулю. то есть объем то сменится, но вода по стенкам останется без смены, ну а площадь поверхности в трубе и в резервуаре адекватных габаритов того же объема будет совсем разная. по этому сравнивать резервуар и трубы считаю не верным. ну а если попадется настырный эксперт, то придется принимать единственную цифру по минимальной скорости в нормативке - 0,7м/с как для водозаборов в сп31. а как раздельные системы могут сливаться одна через другую? Ну да. А как с легионелой в Т4?  Тоже 0,7 м/с будем делать? А как иначе слить В2?  Удобнее всего через санузел.
|
|
|
|
|
9.9.2021, 11:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3271
Регистрация: 2.3.2016
Из: Ленинграда
Пользователь №: 291398

|
Цитата(Ferdipendoz @ 9.9.2021, 9:16)  А как пункт для водозаборов с внутрянкой соотносится? особо никак. собственно как и резервуары к трубам. но когда нет никаких цифр, то могут сослаться на имеющиеся. Цитата(Serg Ivanov @ 9.9.2021, 10:30)  Ну да. А как с легионелой в Т4?  Тоже 0,7 м/с будем делать? А как иначе слить В2?  Удобнее всего через санузел. легионелла температурой лечится, про скорость вопросов не возникает. ну и система всегда находится на принудительной циркуляции с периодической сменой воды. если проводить аналогии, то встретить циркуляционные трубопроводы Ду50 крайне сложно, соответственно в т3-т4 всегда будет скорость выше. все равно не понимаю как можно слить одну систему через другую, когда между ними нет связи.
Сообщение отредактировал jiexawcr - 9.9.2021, 11:56
|
|
|
|
|
9.9.2021, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 420
Регистрация: 20.12.2011
Пользователь №: 133952

|
Цитата(Serg Ivanov @ 9.9.2021, 8:55)  Ну ещё бы.. Вплоть до демонтажа В2.  Демонтировать В2 никто не будет. В каждом здании необходима проверка В2 не менее одного раза в год. Также пожарные инспекторы регулярно проверяют наличие В2. А вот при объединенном В1+В2 вероятно появление в кранах ржавой, тухлой воды. Особенно после отключения вся грязь пойдет в сан. узлы. При раздельной же системе качество воды будет намного лучше, так как раздельная сеть В1 будет из пластиковых труб, меньшего диаметра(застой воды исключен). На моей практике уже переделывал объединенную сеть в раздельную именно из качества воды.
|
|
|
|
|
9.9.2021, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 412
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960

|
СП-10 6.1.14....При этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать гидравлическую связь опусков ВПВ посредством запорной арматуры с водоразборными опусками ХПВ... СП-30 7.14 При устройстве объединенной сети хозяйственно-питьевого и противопожарного водопровода кольцевание трубопроводной сети должно производиться сверху, при этом для обеспечения сменности воды в зданиях рекомендуется предусматривать пожарные стояки в качестве распределительных, в том числе и для двухзонного водоснабжения. 11.8 Запорную арматуру следует предусматривать у основания и в верхней части закольцованных по вертикали стояков. На кольцевых участках сети следует предусматривать арматуру, обеспечивающую пропуск воды в двух направлениях.
Вопрос, где заканчивается "железная" труба ВПВ и начинается пластиковая труба ХПВ, видимо на запорной арматуре пермычки?
|
|
|
|
|
9.9.2021, 18:59
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9558
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(трое пожарников @ 9.9.2021, 18:10)  Вопрос, где заканчивается "железная" труба ВПВ и начинается пластиковая труба ХПВ, видимо на запорной арматуре пермычки? Там где труба не рассчитывается на пожарный расход.
|
|
|
|
|
27.12.2021, 16:22
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.11.2019
Пользователь №: 368147

|
Добрый день, коллеги! Голову ломает пункт, не могу найти концы.
7.10 Гидростатический напор (давление) в системе хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м вод. ст. (0,45 МПа). Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление. При расчетном напоре (давлении), превышающем 45 м вод. ст. (0,45 МПа), следует предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода. Гидростатический напор (давление) в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке у наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 60 м вод. ст. (0,60 МПа). Примечание - При давлении у пожарных кранов более 0,4 МПа между пожарным краном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм или регуляторов давления. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на три-четыре этажа здания (см. номограмму приложения В).
У нас есть многоэтажное жилое здание, 2-х зонное. Ранее обычно делали объединёнку для второй зоны и сверху разводили по стоякам холодную воду. Но данное решение смутно вяжется с такой трактовкой, да и она довольно туманна. Я читаю его так: "Давление на объединёнке должно быть не менее 45 метров на уровне наиболее низкого прибора, но если очень хочется и запилить регуляторы давления, то можно гораздо больше. При этом, при более, чем 45м на наиболее низком приборе , объединёнку внезапно нельзя делать и типа регулятор давления уже не спасает и надо разделёнку. А на разделёнке максимум можно 60 метров на нижнем ПК". Чёрд, как это читать?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|