объединение систем хозбыта и противопожарной Опции

[komdiv]

Добрый день, коллеги! Голову ломает пункт, не могу найти концы.
...
Чёрд, как это читать?

Читайте лучше СП 10.13330.2020 - там в отличие от СП 30.13330.2020, по крайней мере, объясняется, в каком случае можно проектировать совмещённые ВПВ и ХПВ при давлении и нижнем приборе ХПВ выше 0,45 МПа.
А вот можно ли использовать совмещённые сети до 0,6 МПа напрямую не говорится, и остаётся только домысливать самому


6.2.19 СП 10.13330.2020 При расчетном гидростатическом давлении ВПВ, совмещенного с ХПВ, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать раздельные сети ВПВ и ХПВ или использовать регуляторы давления на сети ХПВ.

[komdiv]

Добрый день, коллеги! Голову ломает пункт, не могу найти концы.
...
Чёрд, как это читать?

Читайте лучше СП 10.13330.2020 - там в отличие от СП 30.13330.2020, по крайней мере, объясняется, в каком случае можно проектировать совмещённые ВПВ и ХПВ при давлении и нижнем приборе ХПВ выше 0,45 МПа.
А вот можно ли использовать совмещённые сети до 0,6 МПа напрямую не говорится, и остаётся только домысливать самому


6.2.19 СП 10.13330.2020 При расчетном гидростатическом давлении ВПВ, совмещенного с ХПВ, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать раздельные сети ВПВ и ХПВ или использовать регуляторы давления на сети ХПВ.

[Serg Ivanov]

Читайте лучше СП 10.13330.2020 - там в отличие от СП 30.13330.2020, по крайней мере, объясняется, в каком случае можно проектировать совмещённые ВПВ и ХПВ при давлении и нижнем приборе ХПВ выше 0,45 МПа.
А вот можно ли использовать совмещённые сети до 0,6 МПа напрямую не говорится, и остаётся только домысливать самому


6.2.19 СП 10.13330.2020 При расчетном гидростатическом давлении ВПВ, совмещенного с ХПВ, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать раздельные сети ВПВ и ХПВ или использовать регуляторы давления на сети ХПВ.

Или - обойдётся дешевле.

[komdiv]

Или - обойдётся дешевле.

С регуляторами давления:
- зона ХПВ ограничивается только высотой здания 54 м, при этом давление до регулятора ограничивается только характеристикам по давлению трубы и арматуры. Давление на санитарно-техническом приборе после регулятора не выше 4,5 бар
- зона ПВП не зависит от высоты здания, а ограничивается только характеристиками по давлению трубы и арматуры. Давление на ПК после регулятора не более 4,5 бар.
Остаются вопросы к разработчикам:
1. Какой параметр подразумевается под высотой здания? У архитекторов и пожарных трактовки разнятся.

п.3.1 СП 1.13130.2020 (изм. 1 от 01.01.2024) Высота здания (пожарно-техническая): Высота расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, определяемая:
- максимальной разностью отметок поверхности подъезда пожарных автомобилей и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене;
- полусуммой отметок пола и потолка этажа при отсутствии открывающихся окон (проемов).
Примечания
1 При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности подъезда пожарных автомобилей и верхней границы ограждений покрытия.
2 При определении высоты здания покрытие не следует считать эксплуатируемым, если на нем не предусмотрено постоянное пребывание людей.
3 При наличии балконов (лоджий) или ограждений окон высота определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности подъезда пожарных автомобилей и верхней границы ограждения.

Стоит обратить внимание на то, что отменены условия, по которым чердак раньше входил в высоту здания. Есть такие эксперты, которые приписывают к высоте здания, например, крышные котельные и мало ли, что ещё пожелают (за счёт заказчика, разумеется)
2. Чем мотивируется значение именно 54 м? А почему, скажем, не 108 м?

Сообщение отредактировал komdiv - 23.1.2024, 11:40

[Aerl]

С регуляторами давления:
- зона ХПВ ограничивается только высотой здания 54 м, при этом давление до регулятора ограничивается только характеристикам по давлению трубы и арматуры. Давление на санитарно-техническом приборе после регулятора не выше 4,5 бар
- зона ПВП не зависит от высоты здания, а ограничивается только характеристиками по давлению трубы и арматуры. Давление на ПК после регулятора не более 4,5 бар.
Остаются вопросы к разработчикам:
1. Какой параметр подразумевается под высотой здания? У архитекторов и пожарных трактовки разнятся.



Стоит обратить внимание на то, что отменены условия, по которым чердак раньше входил в высоту здания. Есть такие эксперты, которые приписывают к высоте здания, например, крышные котельные и мало ли, что ещё пожелают (за счёт заказчика, разумеется)
2. Чем мотивируется значение именно 54 м? А почему, скажем, не 108 м?

Регуляторы на каждый ПК? ну и как успехи?

[Serg Ivanov]

Регуляторы на каждый ПК? ну и как успехи?

На ПК и диафрагмы сойдут.

[komdiv]

Регуляторы на каждый ПК? ну и как успехи?

Ставим только на те ПК, у которых давление превышает 6 бар

На ПК и диафрагмы сойдут.

А до 6 бар ставим диафрагмы, где необходимо

Сообщение отредактировал komdiv - 23.1.2024, 15:25

[Serg Ivanov]

2. Чем мотивируется значение именно 54 м? А почему, скажем, не 108 м?

Длиной пожарных лестниц.

[komdiv]

Длиной пожарных лестниц.

Как рассказали «АиФ» в Управлении пожарно-спасательных сил МЧС России по г. Москве, в столичном гарнизоне также есть коленчато-телескопические автогидроподъёмники высотой 90 и 101 м, которые могут быть задействованы для тушения пожара соответственно на 27-м и 33-м этажах высотного здания. А самая высокая пожарная телескопическая автолестница в мире – техника производства финской компании. Длина вылета конструкции этой лестницы 112 м.

А вообще, мне почему-то кажется странным привязка зоны водоснабжения к пожарным лестницам

[komdiv]

Если принять высоту жилого дома по уровню чистого пола верхнего этажа, а высоту этажа за 3 м то получится: 54:3=18 этажей. Возможно, что разработчик этого правила смотрел именно в эту сторону, но не смог правильно сформулировать. Но почему 18, а не 25 или 100 этажей - по-прежнему остаётся неизвестным? Может быть, когда писали эту норму, то самым высоким зданием был 18-этажный дом? Так же, как и самая длинная пожарная лестница была тогда 50 м?

А если исходить из требований п.7.10 СП 30 13330.2020 "Допускается увеличение рабочего давления свыше 0,45 МПа, если арматура и трубопроводы рассчитаны на соответствующее давление.",
то при применении регуляторов давления правильно было бы делить на зоны при максимальном давлении в трубе или арматуре не выше 1,6 МПа (примерно 16 бар или 160 м в.ст.). И что мешает?
 давление.JPG ( 63,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25


Сообщение отредактировал komdiv - 25.1.2024, 11:59

[Serg Ivanov]

А вообще, мне почему-то кажется странным привязка зоны водоснабжения к пожарным лестницам

Нет тут ничего странного. И высота определялась от уровня площадки стояния пожарной машины до подоконника верхнего этажа для возможности эвакуации людей. А в Москве чего только нет, но не везде так.

[komdiv]

Нет тут ничего странного. И высота определялась от уровня площадки стояния пожарной машины до подоконника верхнего этажа для возможности эвакуации людей. А в Москве чего только нет, но не везде так.

Высота здания всегда определяется по подоконнику верхнего жилого этажа, независимо от того, достанет туда лестница или нет.
А вот рассуждение о том, что делить на зоны водопровод следует с того места, куда дотягивается пожарная лестница, выносит мне мозг. Ни логической, ни физической, никакой другой связи между этими понятиями я не вижу.

[Serg Ivanov]

Ни логической, ни физической, никакой другой связи между этими понятиями я не вижу.

ВПВ относится к первичным средствам пожаротушения. Т.е. им должны пользоваться добровольные пожарные формирования из самих жильцов. Может с этим связано.