Приложение №11 Опции

[Don_carlyone]

Спасибо!

А котельная может считаться технологическим комплексом?

[Don_carlyone]

Спасибо!

А котельная может считаться технологическим комплексом?

[kvm_auditor]

Нет, см. сносочку в Приложении №11

[Don_carlyone]

В "Наименовании вида...." расписываете технологические цепочки (вентустановки, насосы, дымососы), а напротив в графе "Тип" указываете его тип согласно паспортных данных (для вентилятора допустим ВЦ 14-46, для консольного насоса К 50 32-125).

Интересно, что например для "питателя" будет производительностью? Даже в паспорте нет информации по отдельным составным частям технологической линии. есть общая производительность всей линии.

Сообщение отредактировал Don_carlyone - 19.6.2012, 10:31

[kvm_auditor]

Интересно, что например для "питателя" будет производительностью?

Если он ленточного типа и предназначен для регулирования подачи сыпучих продуктов, то это тонны в час. Если нет паспортных данных, то замеры делайте, для этого вы и проводите энергообследование. А вот как эту производительность поднять или сэкономить что-то, это отдельная тема.

[kaifsheg]

С подобными механизмами понятно. А какая будет производительность:
1 У кухни (к примеру в детском саду)?
2 Холодильники (мощность охлаждения может быть)?
3 Приборы освещения?
4 Компьютерная техника (для офисных помещений)

[kvm_auditor]

С подобными механизмами понятно. А какая будет производительность:
1 У кухни (к примеру в детском саду)?
2 Холодильники (мощность охлаждения может быть)?
3 Приборы освещения?
4 Компьютерная техника (для офисных помещений)

Это не технологические комплексы. Кухню уже обсуждали.
ИМХО Приложение №11 должно заполнятся для промышленных предприятий.

[kaifsheg]

Ну а если это ледовый каток. То я думаю там есть основной технологический помплекс - холдильная мошина. Она кушает ХХ электроэнергии и производит ХХХ холода. Я прав? или тоже лучше на заполнять?

[kvm_auditor]

Прав на все 100. Только производительность холодильных установок насколько я знаю измеряется в Квт или ккал/час.

[Анхель]

Спасибо!

А котельная может считаться технологическим комплексом?

Вообще, кто не заметил, у приложения 11 есть сносочка * Сведения не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии , таким образом для предприятий с котельными это приложение не заполняется (так сказало наше СРО), а большинство промпредприятий сами для себя вырабатывают тепловую энергию. Делаем вывод-что это приложение как раз таки больше для непром. проедприятий

Сообщение отредактировал Анхель - 20.6.2012, 8:21

[Dede]

Вообще, кто не заметил, у приложения 11 есть сносочка * Сведения не заполняются для организаций, осуществляющих производство, передачу и распределение электрической и тепловой энергии , таким образом для предприятий с котельными это приложение не заполняется (так сказало наше СРО), а большинство промпредприятий сами для себя вырабатывают тепловую энергию. Делаем вывод-что это приложение как раз таки больше для непром. проедприятий

Вывод интересный, в таком случае могли бы в сносочке указать * Сведения не заполняются для пром. предприятий, однако ограничились почему для энергоснабжающих и передающих организаций

[Анхель]

Вывод интересный, в таком случае могли бы в сносочке указать * Сведения не заполняются для пром. предприятий, однако ограничились почему для энергоснабжающих и передающих организаций

Не написали "энергоснабжающих и передающих организаций", а написали "осуществляющих производсто энергии", а котельные заводов производство осуществляют

[Энерджайзер]

Не написали "энергоснабжающих и передающих организаций", а написали "осуществляющих производсто энергии", а котельные заводов производство осуществляют

Немного не так. Это имеются ввиду "регулируемые" предприятия. При больших объемах, они "кушают" очень мало. А вот тех. комплексы предприятий - несомненно. А потому и надо знать, сколько ест ресурсов то, или иное ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ (не плитка в школе и не компьютер) оборудование энергоресурсов при ПРОИЗВОДСТВЕ единицы (удельное потребление) или годового объема продукции. Не УСЛУГИ (школы, больницы и пр.), а ПРОИЗВОДСТВО. В школах и больницах - инструменты и девайсы для оказания УСЛУГ, как бы матёро они не выглядили...

[Ilnur83]

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

[Энерджайзер]

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

Да практически все их объекты...

[Ilnur83]

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

[Энерджайзер]

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

Для началу: зачем по каждому насосу?

[krutoi_energoaud...]

Смотрю вы тут по поводу сноски обсуждаете. Если быть предельно внимательными, то сноска то стоит НЕ НАД ВСЕМ ПРИЛОЖЕНИЕМ (!!!), а только над тремя столбцами. Поэтому, если предприятие осуществляет производство и передучу тепловой и электрической энергии, то по идее не заполняеются только столбцы "Основные технические характеристики". Всё остальное типа должно быть заполнено.

хорошо. например имеется насосная станция с пятью различными насосами. типы насосов и их характеристики известны.
но как тогда определить потребление электроэнергии за год каждым насосом, если учет ведется на вводе в насосную?..

действительно - по каждому насосу не требуется, а если уж очень хочется, можете примерно рассчитать с учетом коэффициента использования и времени работы, ну и логично, что сумма потребленной ээ не должна превышать показания счетчиков))

ну всё таки, что с водоканалом?
что можно рассматривать под технологическим комплексом?

все скважины, станции II, III и проч. подъемов, КНС, помещения воздуходувок, цех механической очистки, станции обезжелезивания и проч. и проч.

[tpa2009]

можете примерно рассчитать с учетом коэффициента использования и времени работы, ну и логично, что сумма потребленной ээ не должна превышать показания счетчиков))

Для насосов такое не пойдет. Они потребляют отнюдь не в соответствии с мощностью установленного привода. Да и пять разных насосов в одной НС? Вряд ли такое бывает.

[krutoi_energoaud...]

Для насосов такое не пойдет.

А какое пойдет?

[tpa2009]

А какое пойдет?

Или мониторинг, или расчет по напору и подаче (реальным - рабочей точке, а не паспортным, и если режим меняется, то суммирование по каждому режиму) и графику КПД(Q) конкретного насоса.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 16.8.2012, 13:04

[krutoi_energoaud...]

Или мониторинг, или расчет по напору и подаче (реальным - рабочей точке, а не паспортным, и если режим меняется, то суммирование по каждому режиму) и графику КПД(Q) конкретного насоса.

ок. а если еще и частотники?

[Ilnur83]

ну хорошо. значит имеем следующее:
наименование вида основного техноголического комплекса - насосная станция такая-то;
основные технические характеристики - не заполняем (см. сноску);
остальные (крайние) столбцы таблицы заполняем;
а что же делать с типом???
ведь kvm_auditor 18.6.2012, 17:35 написал, что "в графе "Тип" указываете его тип согласно паспортных данных (для вентилятора допустим ВЦ 14-46, для консольного насоса К 50 32-125)"
как я понял, нужно раписывать каждый насос. или что он тогда имел в виду?
поправьте меня, если я ошибаюсь.




да, и ещё:
разные насосы на одной НС - бывает, сам видел. не все пять конечно разных, а два и три, например.
да и частотники тоже имеются...


пардон, ошибочка вышла.
основные технические характеристики ЗАПОЛНЯЕМ.

[kvm_auditor]

как я понял, нужно раписывать каждый насос. или что он тогда имел в виду?
поправьте меня, если я ошибаюсь.

Я расписывал каждый насос (ведь у них есть технологическая нумерация).

[Ilnur83]

Я расписывал каждый насос (ведь у них есть технологическая нумерация).

а как же быть тогда с электроэнергией? счетчик то один на всех...

[tpa2009]

Я расписывал каждый насос (ведь у них есть технологическая нумерация).

Если насосы работают на общую сеть, то это неправильно, так как задача у них всех одна. Если несколько нагнетательных сетей на разные объекты - тогда в принципе можно выделить технологические комплексы (по каждой линии).

ок. а если еще и частотники?

И что? Учесть еще КПД частотника. Ну и КПД пересчитать на другую частоту. А так рабочая точка - она и есть рабочая точка, с частотником, без.

[Dede]

а как же быть тогда с электроэнергией? счетчик то один на всех...

В том то и дело что туда данные не по счетчику нужно вносить, будь он даже один насос. Установленная мощность, то есть паспортная
А с кпд и рабочей точкой это имхо перебор

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 14:06

[tpa2009]

А с кпд и рабочей точкой это имхо перебор

А как по другому? )))). Если, например, надо реальное обоснование модернизации, только так. Да и расчеты там в принципе не сложные, если уметь.

[krutoi_energoaud...]

Стоп, стоп, сто)) Сейчас про обоснование модеонизации речь не идет.
Вопрос в том, что мы расписываем отдельно каждый насос, указываем его характеристики, а вот что писать колонке "Объем потребленных энергетических ресурсов за отчетный (базовый) год"? Ведь туда нужно внести расход ЭЭ по каждому насосу в отдельности...

[Ilnur83]

В том то и дело что туда данные не по счетчику нужно вносить, будь он даже один насос. Установленная мощность, то есть паспортная
А с кпд и рабочей точкой это имхо перебор

установленная мощность по паспорту - согласен, ДА!
но "объём потребления энергорерурса за отчетный (базовый) год" берётся ведь по приборам!

[Dede]

А как по другому? )))). Если, например, надо реальное обоснование модернизации, только так. Да и расчеты там в принципе не сложные, если уметь.

Не знаю, не знаю насколько просто. Рабочую точку насоса по диаграмме, определив расход и напор на каждом насосе или вы предлагаете испытания каждого насоса проводить с построением фактических диаграмм? ) Слишком наукоемко
По другому - тупо указать мощность установленного двигателя. Не верно, но больше подходит под определение "установленная электрическая мощность"

>но "объём потребления энергорерурса за отчетный (базовый) год" берётся ведь по приборам!
Я этот столбик упустил, каюсь
В принципе можно было бы наверное чохом указать на всю насосную станцию )))

Сообщение отредактировал Dede - 16.8.2012, 14:12