Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[Andrey_D]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Остро нуждаюсь в вашей консультации.
Ниже приведён план тепловых сетей.
А вопрос мой заключается в следующем. Проектируемыми теплотрассами врезаюсь в существующие камеры, увеличивая их размеры.
Где установлены НО на сущ. сети ни кто не знает. Ответвление от основной трассы требует установки Н.О., но в одном случае (корпус А) сразу за камерой начинается автомобильная дорога, которую будут проходить проколом. А в другом случае (корпус Б) сущ. трубы в камере лежат на уровне земли, и я почти сразу после врезки ухожу в бесканальную прокладку. Могу ли я расположить Н.О. в стенах камер и как это осуществить? Применить элементы неподвижных опор или по-другому?
И ещё какого диаметра делать футляры при проходе под дорогой, как в СНиП с зазором не менее 100 мм между тепловой изоляции и футляром или меньше?

Диаметр футляра под трубу 89/160 достаточен 325, при этом берите трубу усиленную ( с бандажами)

[Andrey_D]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Остро нуждаюсь в вашей консультации.
Ниже приведён план тепловых сетей.
А вопрос мой заключается в следующем. Проектируемыми теплотрассами врезаюсь в существующие камеры, увеличивая их размеры.
Где установлены НО на сущ. сети ни кто не знает. Ответвление от основной трассы требует установки Н.О., но в одном случае (корпус А) сразу за камерой начинается автомобильная дорога, которую будут проходить проколом. А в другом случае (корпус Б) сущ. трубы в камере лежат на уровне земли, и я почти сразу после врезки ухожу в бесканальную прокладку. Могу ли я расположить Н.О. в стенах камер и как это осуществить? Применить элементы неподвижных опор или по-другому?
И ещё какого диаметра делать футляры при проходе под дорогой, как в СНиП с зазором не менее 100 мм между тепловой изоляции и футляром или меньше?

Диаметр футляра под трубу 89/160 достаточен 325, при этом берите трубу усиленную ( с бандажами)

[Гость_Лека_*]

Уважаемые коллеги, нужен совет по поводу расстановки неподвижных опор.
Трасса 4-х трубка, из труб ППМ. t-95C, новая. Выходит из котельной над землей и в колодце опуск (на глубину 1000 мм). Далее везде идет бесканальная прокладка. Расставила НО. Участки посчитала на самокомпенсацию: НО2-НО3 и НО3-НО6 посчитала как Z-образные, НО4.1-НО5 и НО7-НО8 как Г-образные, все проходит.
Не знаю, что делать с участком НО1-НО2, на нем избыточное напряжение возникает при любой расстановки опор. И не знаю как считать участок НО3-НО7. Так же сомневаюсь по поводу участка НО4-НО4.1, нужны ли тут вообще опоры.
В общем буду рада любому совету. Трассу проектирую второй раз, так что уж не взыщите

Прикрепленные файлы

 Схема_трассы_2.dwg ( 143,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 248

 

[Andrey_D]

Уважаемые коллеги, нужен совет по поводу расстановки неподвижных опор.
Трасса 4-х трубка, из труб ППМ. t-95C, новая. Выходит из котельной над землей и в колодце опуск (на глубину 1000 мм). Далее везде идет бесканальная прокладка. Расставила НО. Участки посчитала на самокомпенсацию: НО2-НО3 и НО3-НО6 посчитала как Z-образные, НО4.1-НО5 и НО7-НО8 как Г-образные, все проходит.
Не знаю, что делать с участком НО1-НО2, на нем избыточное напряжение возникает при любой расстановки опор. И не знаю как считать участок НО3-НО7. Так же сомневаюсь по поводу участка НО4-НО4.1, нужны ли тут вообще опоры.
В общем буду рада любому совету. Трассу проектирую второй раз, так что уж не взыщите

Как считаете, в программе?
Под 90гр. УП.1 Не проходит?
ППМ по ТУ?

[Гость_Лека_*]

Как считаете, в программе?
Под 90гр. УП.1 Не проходит?
ППМ по ТУ?

Уфффф, ну хоть кто то ответил.
Считаю по самодельным програмкам скаченным с АВОКа, т.е по Николаеву и Щекину.
УП1 под 90 не проходит, там как раз дорога поворачивает, и пришлось так изогнуть.
ППМ не по ТУ. Там вообще трубы не оговорены. ППМ использовать -сама приняла решение.

[Kosten]

Уважаемые коллеги, нужен совет по поводу расстановки неподвижных опор.
Трасса 4-х трубка, из труб ППМ. t-95C, новая. Выходит из котельной над землей и в колодце опуск (на глубину 1000 мм). Далее везде идет бесканальная прокладка. Расставила НО. Участки посчитала на самокомпенсацию: НО2-НО3 и НО3-НО6 посчитала как Z-образные, НО4.1-НО5 и НО7-НО8 как Г-образные, все проходит.
Не знаю, что делать с участком НО1-НО2, на нем избыточное напряжение возникает при любой расстановки опор. И не знаю как считать участок НО3-НО7. Так же сомневаюсь по поводу участка НО4-НО4.1, нужны ли тут вообще опоры.
В общем буду рада любому совету. Трассу проектирую второй раз, так что уж не взыщите

А почему считаете усилие на отрезке НО3-НО7, а не НО4-НО7? Неподвижки НО4.1. можно избежать (убрать) или делайте еще один компенсатор на прямом участке НО4-НО4.1 (хотя он там не нужен, мое мнение).
Почему у вас не проходит участок НО1-НО2? увеличить высоту неподвижной опоры увеличится плечо пройдет, или попробовать передвинуть НО1 вплотную вводу в здание.

[Гость_Лека_*]

А почему считаете усилие на отрезке НО3-НО7, а не НО4-НО7? Неподвижки НО4.1. можно избежать (убрать) или делайте еще один компенсатор на прямом участке НО4-НО4.1 (хотя он там не нужен, мое мнение).
Почему у вас не проходит участок НО1-НО2? увеличить высоту неподвижной опоры увеличится плечо пройдет, или попробовать передвинуть НО1 вплотную вводу в здание.

1. Т.к трубы которые уходят вправо и влево (соответственно к опорам НО7 и НО4) это ответвления, и между собой они не связаны.
2.Не поняла, что значит увеличить высоту неподвижной опоры? Передвинуть к НО1 ближе к зданию не могу, там отмостка.
А вообще то, принципиальные решения хоть правильные? А то я теперь вообще во всех НО сомневаюсь

[Ernestas]

А вообще то, принципиальные решения хоть правильные?

Вполне правильные.
непонятно только куда будет деваться температурное расширение между НО4 и НО4.1

[Andrey_D]

Уфффф, ну хоть кто то ответил.
Считаю по самодельным програмкам скаченным с АВОКа, т.е по Николаеву и Щекину.
УП1 под 90 не проходит, там как раз дорога поворачивает, и пришлось так изогнуть.
ППМ не по ТУ. Там вообще трубы не оговорены. ППМ использовать -сама приняла решение.

Понятно, вы отдали предпочтение ППМ перед ППУ. В вашем регионе, наверное, завод по производству труб ППМ есть.
С каталогами, сериями для начала, ознакомились надеюсь. Я вообще то, не встречал таких неподвижек, которые не под прямым углом работают.(НО1-111гр.)
Сосчитать трассу то возможно, геоподоснову бы посмотреть. Может можно что то изменить, больно уж угол изогнутый, (УП 1-2). Дорогу пересекаете на высоте 5,0м?

[Andrey_D]

1. Т.к трубы которые уходят вправо и влево (соответственно к опорам НО7 и НО4) это ответвления, и между собой они не связаны.
2.Не поняла, что значит увеличить высоту неподвижной опоры? Передвинуть к НО1 ближе к зданию не могу, там отмостка.
А вообще то, принципиальные решения хоть правильные? А то я теперь вообще во всех НО сомневаюсь

И правильно сомневаетесь. А для расчета нужны будут исходные данные поточнее. Монтажную схему прорисуйте в масштабе. Мелкие узлы в масштабе покрупнее

[Andrey_D]

Вполне правильные.
непонятно только куда будет деваться температурное расширение между НО4 и НО4.1

Уже без расчета видно, НО4 и НО4.1 и та и другая под вопросом. Есть же НО3

[Kosten]

2.Не поняла, что значит увеличить высоту неподвижной опоры? Передвинуть к НО1 ближе к зданию не могу, там отмостка.
А вообще то, принципиальные решения хоть правильные? А то я теперь вообще во всех НО сомневаюсь

Высоту спуска с высоты неподвижной опоры и в землю на метр? т.е. приблизительно 1,7 м. если это посчитано при расчете и мало, то можно увеличить это расстояние.

[Roman4ik]

Ув. Специалисты! Кто владеет знаниями - можно ли прокладывать на одних и тех же строительных конструкциях тепловые сети над хоз. питьевом водопроводом? В нормативных документах этих требований не нашел прописаных. Если в Николаеве - что так прокладывать не рекомендуется, но это ведь не нормат. документ...в общем, кто может что то подсказать напишите.
Заранее благодарен

[Kosten]

Ув. Специалисты! Кто владеет знаниями - можно ли прокладывать на одних и тех же строительных конструкциях тепловые сети над хоз. питьевом водопроводом?

Вопрос не можно ли?! А вам самим это нужно? Если водопровод лопнет, то его не отремонтируешь?! Только заново делать, на тойже отметки нет возможности пройти?!

[Roman4ik]

Мне это нужно для правильного проектирования. Речь идет о том - можно ли по нормам и есть ли вообще такие нормативные документы, которые регламентируют прокладку тепло сетей и водопровода относительно друг-друга на опорах - если водопровод лежит ниже теплоснабжения или наоборот.

[fruit]

Господа проектировщики тепловых сетей. Меня интересует такой вопрос: как производится сопряжение канального и бесканального участка теплосети в ППМИ, или же примыкание бесканального участка к узлу теплосети.
В нормативной документации про ППУ говорят про резиновые или стальные гильзы. а АТР 313.ТС-006.000 указывает на вариант устройства глиняного замка.
Подскажите какой вариант лучше применить, есть ли опыт согласования тепловой сети с устройством глиняного замка.
У меня ситуация такая что при устройстве стальных гиль резко увеличивается ширина тепловой сети (трасса 2d100, 2d200, d150). Вариант с глиняным замком меня бы устроил))) но может ли он устроить "Тепловые Сети".

[Serbot]

Господа проектировщики тепловых сетей. Меня интересует такой вопрос: как производится сопряжение канального и бесканального участка теплосети в ППМИ, или же примыкание бесканального участка к узлу теплосети.
В нормативной документации про ППУ говорят про резиновые или стальные гильзы. а АТР 313.ТС-006.000 указывает на вариант устройства глиняного замка.
Подскажите какой вариант лучше применить, есть ли опыт согласования тепловой сети с устройством глиняного замка.
У меня ситуация такая что при устройстве стальных гиль резко увеличивается ширина тепловой сети (трасса 2d100, 2d200, d150). Вариант с глиняным замком меня бы устроил))) но может ли он устроить "Тепловые Сети".

Вряд ли)))))
Заделка торца бетоном и сальники

[испытатель]

Пытался вопросы задать на данной претенциозной теме форума, но так и не получил ответа.
Еще одна попытка - кто работал по технологии "Lebit" (заливка бесканальной прокладки смесью на основе легких битумов и отходов пробки). У меня материалы пятилетней давности, популярные в ту пору. А вот сегодня из зарубежной прессы и нета эта тема сейчас сошла на нет. А было интересно.

[bzya]

здравствуйте! сразу видно специалисты собрались.надеюсь на вашу помощь:
я впервые столкнулась с четырехтрубной системой. где можно почитать про это?
какие есть в этом ньюансы и если есть чертеж посмотреть.какие есть нормы при оформлении???
за любую информацию буду благодарна.

[Гость_Сфинкс_*]

Примеры есть в конце темы
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=523&st=80

[Dronaldo]

Господа, подскажите пожалуйста! Вопрос по обозначению тепловых камер! В условиях просоединения камеры обозначаются как "ТК(номер камеры)" а на топосъемке идет сплошная нумерация всех подземных колодцев и камер. Вопрос: как определить какая из камер на съемке является камерой прописаной в условиях подключения. Заранее спасибо!

[nik4t]

Dronaldo
Обратитесь в эксплуатирующую организацию и попросите часть оперативной схемы с номером вашей камеры, по ней всё сможете понять.

[KaktuS]

Совершенно правильно, у эксплуатационщиков надо узнавать. По моей практике такая схема было у ПТО и предоставляли мне её те кто выписывал ТУ и ТЗ. А нумерация на съемке это изыскательская, хотя при согласовании съемки с эксплуатационщиками топографы должны были привести нумерацию в соответствие. Но на это многие закрывают глаза.

[Гость_Fyshe4ka_*]

Здравствуйте! Помогите, пжл, расставить НО и определиться с компенсацией (знаю, тема избитая, уже ознакомилась с подобными вопросами на форуме).
Надземная прокладка, рабочее давление в системе отопления 0,6 МПа, температура воды в подающем трубопроводе Т1 -95 С, в обратном Т2 -70 С. Т1, Т2 - сталь д108х4, Т3 - ппр Ду 40, Т4 - ппр Ду 32.
Расставила НО, получились такие расстояния:
НО1-НО2=48м (самокомпенсация)
НО2-НО3=62м
НО3-НО4=37,4м
Вопросы:
1) если углы превышают 120 град, но при этом плечи небольшие, возможно ли использовать самокомпенсацию? (пыталась расчитать по Щекину, но номограммы совершенно сбивают меня с толку)
2) установка НО должна совпадать с анкерной опорой эстакады или нет? (судя по пособию по проектированию эстакад под технологические трубопроводы - да)
3) если все-таки не обойтись без компенсаторов, возможно ли их как-то расчитать без номограмм?
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Fyshe4ka - 30.3.2011, 9:21

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 67,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

 

[nik4t]

Fyshe4ka
Дайте кому-нибудь в Старте посчитать....
Так ничего не сказать - нет даже длин участков до углов поворота (между НО недостаточно).
На вскидку - не пройдет трасса в таких развернутых углах и температура 95 С не спасет.
Про эстакаду - незнаю.

[Гость_Fyshe4ka_*]

Поставила компенсаторы, как бы их теперь расчитать?
Старта нет и взять негде...

Прикрепленные файлы

 _________2.jpg ( 76,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

 

[ketfura]

Помогите с проектом. По ТУ требуется проложить теплотрассу в ППУ изоляции с контролем ОДК. Бесканально. Мне принесли проект в стадии "П" и по нему надо сделать стадию РП. Меня смущает канал засыпанный песком. Он находится на участке теплотрассы, которая проходит вблизи дома. Прикладываю 3 чертежа, там зеленым цветом обозначена проектируемая теплотрасса. Кто что может сказать про этот проект, правильно ли он сделан? Трасса пересекает канализацию и дворовый переезд. Как быть? у кого какие мысли на этот счет? Помогите пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ________________________________2.dwg ( 2,58 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 146

 

[АБорисыч]

1. Дворовый проезд - сборный ж/б канал
2. Узлы спускников и секущие задвижки - если предизолированные в ппу - указать в профиле
3. На профиле неподвижку не указали.
Это всё мелочи, впринципе в любой теплоснабжающей организации вас поправят.



По СОДК - тут либо настенный ковер либо наземный но только рядом с домом
По каналу - герметизация швов, сверху 2 слоя гидроизола.
Канал полностью засыпать песком - никто на строительстве эти "10 см" вымерять не будет - не тот объём.
Маркировочная лента внутри канала - а зачем? - для приличия можете просто поверху канала пустить.

Да ещё вопрос по каналу - под каналом нарисована земля или ж/б основание под лоток?

Меня смущает канал засыпанный песком

Чем смущает?

Сообщение отредактировал АБорисыч - 31.3.2011, 16:25

[nik4t]

АБорисыч
Тема уже двоиться

По каналу - герметизация швов, сверху 2 слоя гидроизола.

Во, во, во...! Я хоть тут дорвусь, до эксплуатации)))))
Всё в жизни спросить ни укого не успеваю, ЗАЧЕМ?))))

Сообщение отредактировал nik4t - 31.3.2011, 16:40

[АБорисыч]

АБорисыч
Тема уже двоиться

Батюшки светы, а где она?)))

[nik4t]

АБорисыч
"Стесненные условия"