Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[АБорисыч]

Как то названо странно))) там впринцип всё обычно - а по сути у нас в городах миллионщиках не стеснённых условий нет только во вновь строящихся микрорайонах.

[АБорисыч]

Как то названо странно))) там впринцип всё обычно - а по сути у нас в городах миллионщиках не стеснённых условий нет только во вновь строящихся микрорайонах.

[АБорисыч]

АБорисыч
Тема уже двоиться

Во, во, во...! Я хоть тут дорвусь, до эксплуатации)))))
Всё в жизни спросить ни укого не успеваю, ЗАЧЕМ?))))

Отвечаю - чтобы максимально загерметизировать канал.
Спросите зачем и так муфты сделаны на ура. пластиковая оболочка отличная.
Ну к примеру лишняя дырка в канале - это лишний путь воды внутрь канала, засыпанного песком.
А это не улучшает герметичность стыков.
Плюс старение бестона - вы никогда не задавались вопросом почему лотки обмазывают битумом снаружи перед тем как класть в землю - долговечность бетона увеличивается.

Сообщение отредактировал АБорисыч - 31.3.2011, 16:54

[АБорисыч]

Поставила компенсаторы, как бы их теперь расчитать?
Старта нет и взять негде...

Хм - я бы для добрых людей ещё параметры теплоносителя не забыл указать, и тип прокладки.

[nik4t]

...Ну к примеру лишняя дырка в канале - это лишний путь воды внутрь канала...

И не только внутрь, но и во вне.... ей же (воде) в случае чего (прорыва) оттуда еще и вытечь надо
А потом... получается что, следуя этой логике, канал тогда должен еще иметь и торцевые стенки, с полноценными конструкциями прохода ППУ через стену? Тогда воде совсем куда деваться?
Иной раз у строителей доходит до того, что их просят герметизировать стыки между плитами на разгрузочных конструкциях с блоками ФБС! ????? Или я что-то не понимаю, или тот кто просит что-то не понимает...

Плюс старение бестона - вы никогда не задавались вопросом почему лотки обмазывают битумом снаружи перед тем как класть в землю - долговечность бетона увеличивается.

Это лучше обсуждать на других ресурсах
Есть конструктора, которые считают, что бетон в воде работает еще лучше... но, суть не в этом! Я-то как раз полагаю, что обмазывают битумом для того, что бы водичка через бетон в канал не попадала, в обычный канал, не засыпанный песком. И это такой дешевый вариант гидроизоляции в сухих грунтах. Ошибался?

Сообщение отредактировал nik4t - 31.3.2011, 17:55

[АБорисыч]

Есть конструктора, которые считают, что бетон в воде работает еще лучше... но, суть не в этом! Я-то как раз полагаю, что обмазывают битумом для того, что бы водичка через бетон в канал не попадала, в обычный канал, не засыпанный песком. И это такой дешевый вариант гидроизоляции в сухих грунтах. Ошибался?

Ну если так рассуждать, то обмазывать битумом надо только цементные швы между лотками, а их (лотки) промазывают все - следовательно дело не только в герметизации швов, а так сказать в герметизации (консервации) всего канала.

Есть конструктора, которые считают, что бетон в воде работает еще лучше

Я полагаю это всё таки про другой бетон речь.

Про гидроизоляцию канала - да согласен дешево и сердито, гидроизоляция канала засыпанного песком - ну как вам сказать лишним не будет - это раз, не трудоёмка - это два, очень нравится тепловой инспекции - это три, песок не вымывается через ввода в дома (герметизация вводов очень страдает у строителей к сожалению).

[Ир4кеее]

Подскажите, уважаемые, а то я уже запуталась!!!!
Делаю реконструкцию тепловой сети.
У меня канальная прокладка тепловой сети от котельной до здания (школа), котельная собстенная. Так вот вопрос, протяженность трассы до УГ1 60метров, трубы стальные предизолированные Ф 65/140, нужен ли компенсатор???

[Медведица]

от чего 60 метров от какого то УГ это от УТ как от камеры или от УП как от угла поворота? для расчёта компенсатора нужна ещё температура воды. хотя формулу расчёта удлинений считаю обычно в уме у вас недостаточно данных даже для этого
канал засыпьте песком полностью это обязательно

[Ир4кеее]

У меня от котельной до поворота 60 метров, канал песком засыпан. температура 95-70.

[Медведица]

думаю на прямом участке шысят метров от стены до поворота лучше поставить компенсатор

[grspb1]

Ир4кеее [i][/i]

Помимо компенсатора нужны как минимум 2 неподвижные опоры, а вообще чтоб адекватноотетить на ваш вопрос ответить, нужно как минимум посмотреть на схему!

[grspb1]

Fyshe4ka
Я обычно зажимаю УТ(узлы трубопровода) неподвижными опорами, т.е ставлю неподвижки не дальше чем на 4 метра от УТ, чтоб их не болтало!
Я бы поставил НО еще около автовесовой, П-образник от автовесовой отодвил вверх, а угол поворота 168 гр. заменил бы еще на один П-образник!

[Ир4кеее]

У меня съемки нет, ничего толком нет! просто идет по прямой 60 метром, а потом на 90 градусов поворачивает и через 10 метров в здание входит!

[Ир4кеее]

Все, разобралась с компенсаторами, нашла альбом завода-производителя, там есть формула максимальной длины прямого участка, подсчитала, вышло-63 метра!))

[grspb1]

Тогда ставите на выходе из котельной неподвижную опору Н1 через метров 45 еще одну Н2, между нини сильфонник СК1, от Н2 до УП1 - 15 метров! После поворота УП1 через 10 метров ставите неподвижку Н3! угол поворота делаете самокомпенсационный!
Я бы так сделал! в старте не расчитывал, на глаз расставил, но на 100% схема пройдет!

[Ир4кеее]

так у меня 10 метров и здание уже! нужна разве там Н3??
А разве нельзя без опор обойтись если у меня в монолитном ж/б канале трасса?? и еще вопросик, в СНиПе написано, что на территории школы не должно быть тепловых камер, а как быть куда воду сливать...???

Сообщение отредактировал Ир4кеее - 30.5.2011, 11:17

[Alex II]

Насколько я понимаю, у вас бесканалка (труба в канале засыпана песком). Тогда не нужно никаких опор, если удлиннение от трубопровода можете скомпенсировать внутри зданий углами поворота. В случае с плечём в 10м - это совсем не сложно, в случае 60 метров посложней, может и НО нужно.

[Ир4кеее]

нет, у меня трасса идет в железобетонном монолитном канале(по территории школы!!!) и этот канал я засыпаю песком.

[Ир4кеее]

и вообще что-то я уже совсем запуталась.........
зачем вообще надо канал песком засыпать??

[Alex II]

Ну если вы засыпаете его песком, то получается труба в грунте, то же самое что и бесканалка при расчётах.

[nik4t]

зачем вообще надо канал песком засыпать??

Дык... Ваш выбор. Можете и не засыпать, на скользящих опорах запроектировать....

[grspb1]

Alex II
Проектирование с неподвижками и без уже обсуждалось в других темах "http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=54167&hl=Неподвижные" - очень наглядно!
В каждом регионе проектируют по-разному и экспертиза тоже разная! Для того чтобы учитывать трение грунта и говорить,что участок 60 метров самокомпенсирующийся, нужно по меньшей мере знать высоту засыпки и рассчитать участок в старте! Высота засыпки наверняка очень мала, т.к прокладывается в канале и грунт находящийся сверху учитывать нельзя!!!!!!!!! Поэтому нужно НО или не нужно - сыграйте в считалочку!
Зачем вы кладете стальной трубопровод на 95/70, ТЗ или ваше проектное решение???
Положите туда Изопрофлекс, Изопэкс или Термофлекс и т.д., тем более что вы засыпаете его песком!
Решение с сильфонным компенсатором в канале на скользящих опорах мне не очень нравится, хотя вполне реально, я сделал бы П-образный, т.к для сильфона нужно монтировать направляющие! Если Вы засыпаете канал песком(без скользящих и направляющих) П-образник уже не сделать, тока если с Амортиз-ми прокладками, или ставить сильфонный компенатор,но есть одно но, Если засыпка песком очень незначительная компенсатор вполне может переломить вверх, я бы 10 раз подумал, детский сад все-таки! И еще, посмотрел компенсацию СК Ду65 у металкомпа она равна 80 мм- при полной расстяжке (а еще должен быть запас), я не знаю какую вы берете температуру монтажа для расчета удлинения 60 метров трубы, но обратите внимание, чтоб удлинение трубопровода не оказалось больше возможности сильфонника!

[temka]

Коллеги, подскажите пожалуйста, в каком объеме выполняется проект тепловых сетей на обеих стадиях проекта (П и Р)? Вопрос чисто бюрократического характера..
И второе, в каких случаях необходимо выполнять раздел ЭКЗ (электрохимическая защита от коррозии)?

Сообщение отредактировал temka - 2.6.2011, 9:02

[nik4t]

temka
П- записка (простенькая), планы трасс, профили.
Р- стадия "П" + все остальные чертежи.
ЭКЗ - отдаётся документация в лабораторию ТСО (если есть такая) с вопросом на предмет необходимости.
Реально ЭКЗ надо делать только для ст. футляров под электрофирированным транспортом или ЛЭП.
P.S.
Ко всему написанному бывает множесто вариантов исполнений и пожеланий, в каждом отдельно взятом регионе.

Сообщение отредактировал nik4t - 2.6.2011, 17:34

[temka]

когда вы написали "планЫ трасс" - то имелось ввиду, что выполняется не только генплан с нанесением теплотрассы, но и что-то еще? (я просто уточняю, на всякий случай ). спасибо

[nik4t]

temka
Нет))) Имелось в виду множественное число... оно и писАлось)
Хотя.... тут тоже есть вариации.

[temka]

схему стыков и спецификацию - надо на П? ОДК - надо?

Сообщение отредактировал temka - 3.6.2011, 14:14

[nik4t]

temka
У Вас такие цепкопрофессиональные вопросы....
Вы пытаетесь найти какие-то конекретные рамки для конкретного региона?

схему стыков и спецификацию - надо на П? ОДК - надо?

Да, нет в общем-то... Для целостности проекта не надо... но сметчики всё одно попросят, дабы корректно посчитать деньги (стыки - это деньги, предъизолированная труба - это деньги), вставлять в дальнейшем эти чертежи в проект или нет, решайте сами.
СОДК - не нужна.

[temka]

ну ищу я вобщем-то требования, предъявляемые в Смоленке, в данном случае, но и по всей матушке в целом уж извините за назойливость. мне вот как-то странно показалось что ОДК не надо...хммм.
эээх, широка страна....и в каждом регионе - по разному требуют? получается - вы вот как делаете - выдаете в экспертизу доку, а там - что потребуют, то и доносите, так что ли? немного корявая система

[nik4t]

temka

эээх, широка страна....

С учётом Минска она ещё значетельней ширее)

а там - что потребуют, то и доносите, так что ли?

угу.

немного корявая система

какие эксперты, такая и экспертиза....хотя мы с каждым днём всё ближе к 87-му постановлению.

мне вот как-то странно показалось что ОДК не надо...

Why?

[temka]

because: ОДК - ну какбэ важная составляющая проекта на ПИтрубах, а с учетом того, что проходит экспертизу и стоит 70% всего объекта - стадия П, то както напрашивается логический вывод, что ОДК (ну хотяб места установки терминалов) должны требовать...