Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[Ithildin]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, из какого материала принимаются дренажные трубы в канальных тепловых сетях при высоком уровне грунтовых вод? Может быть, есть какая-нибудь серия, где регламентируется диаметр и способ прокладки дренажных труб?

[Ithildin]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, из какого материала принимаются дренажные трубы в канальных тепловых сетях при высоком уровне грунтовых вод? Может быть, есть какая-нибудь серия, где регламентируется диаметр и способ прокладки дренажных труб?

[PaGal]

Посмотрите альбом 313.ТС-008. Материал дренажной трубы, там точно не указан, я бы брал пластик, если дренаж ниже зоны промерзания грунтов.

Просчитывал ли кто-нибудь подобные компенсаторы на бесканалку, имеет ли подобное решение право на жизнь? (смущают два угла по 120 градусов, не пойму насколько хуже будет компенсирующая способность при нормальных глубинах заложения (до 2м до оси)).

Сообщение отредактировал PaGal - 16.11.2011, 9:52

Прикрепленные файлы

 _____1.jpg ( 24,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 57

 

[bbreak_d]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли сразу после тепловой камеры (расстояние 0,5 м) делать поворот теплотрассы? И уже после поворота поставить неподвижную опору, на расстоянии метра 2 от поворота.

Заранее спасибо!

[Машинист]

Просчитывал ли кто-нибудь подобные компенсаторы на бесканалку, имеет ли подобное решение право на жизнь? (смущают два угла по 120 градусов, не пойму насколько хуже будет компенсирующая способность при нормальных глубинах заложения (до 2м до оси)).

Право имеет. Только зачем такая форма жизни ? Чем обусловлен этакий изъян ?

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, возможно ли сразу после тепловой камеры (расстояние 0,5 м) делать поворот теплотрассы? И уже после поворота поставить неподвижную опору, на расстоянии метра 2 от поворота.

Заранее спасибо!

Можно. НО лучше ближе.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, из какого материала принимаются дренажные трубы в канальных тепловых сетях при высоком уровне грунтовых вод? Может быть, есть какая-нибудь серия, где регламентируется диаметр и способ прокладки дренажных труб? huh.gif

Асбестоцементные. В них пилятся продольные прорези, или берутся трубы с готовой перфорацией, где-то видел, сразу не вспомню где.
ВТ-9 ГОСТ 31416-2009 труба.
оборачиваются тканью типа геотекстиля, и устраивается фильтрующая призма из щебня гравия и песка

Сообщение отредактировал Машинист - 16.11.2011, 10:20

[Машинист]

Асбестоцементные. В них пилятся продольные прорези,

Пардоньте, оговорился. следует понимать - поперечные.

[bbreak_d]

Машинист

Спасибо вам большое!

Сделаем НО поближе: на расстоянии метра, я думаю, пойдет.

[timofeyprof]

Просчитывал ли кто-нибудь подобные компенсаторы на бесканалку, имеет ли подобное решение право на жизнь? (смущают два угла по 120 градусов, не пойму насколько хуже будет компенсирующая способность при нормальных глубинах заложения (до 2м до оси)).

компенсатор бесканалки без компенсационных листов? защемление трубы грунтом будет

[PaGal]

Машинист
Спасибо Вам. Причина в стесненных условиях конечно.


timofeyprof
Если под листами имеются в виду демпфирующие подушки, то они будут.

[Ithildin]

PaGal, Машинист, спасибо большое)

[Nata_pro]

Каким образом защитить гибкую трубу, если необходимо выполнить под дорогой поворот четырехтрубной трассы на 90 гр (при миним. радиусе в 2 м - по максимальному диаметру) - не в канал, не в футляр не загонишь? (Речь идет о перекладке существующей трассы с сохранением мест прокладки).

[January]

Каким образом защитить гибкую трубу, если необходимо выполнить под дорогой поворот четырехтрубной трассы на 90 гр (при миним. радиусе в 2 м - по максимальному диаметру) - не в канал, не в футляр не загонишь? (Речь идет о перекладке существующей трассы с сохранением мест прокладки).

"с сохранением мест прокладки" - эх, моэк, моэк )) В канал (сборный из фбс, нкл, например) не удается поместить в виду близости к соседним коммуникациям? Делайте полупроходной канал Заказчику будет проще дешевле чуть скорректировать направление тепловой сети.

[инж323]

Под дорогой или дворовым проездом? Вы с монолита хотите соскочить , ибо лень столько проектировать по объему?

[Nata_pro]

А можно монолитом повторить поворот радиусом в 2 м? Если - да, то я, конечно же задала бы задание строителям. Насчет проезда - уточню, дорога широкая. но возле самого дома. В старом варианте трубы шли в канале - в месте поворота (под дорогой) - но они были не гибкие, потому отлично помещались в поворот канала...

[January]

А можно монолитом повторить поворот радиусом в 2 м? Если - да, то я, конечно же задала бы задание строителям. Насчет проезда - уточню, дорога широкая. но возле самого дома. В старом варианте трубы шли в канале - в месте поворота (под дорогой) - но они были не гибкие, потому отлично помещались в поворот канала...

Ширина старого канала не позволяет изогнуться всем новым трубам? Возле дома - это около 5 метров? А насчет поворота - посоветуйтесь сначала со строителями (к чему монолитный? скорее всего старый канал - сборный), может быть у них уже есть подобные решения: например сбить угол и поставить пару блоков фбс для поддержки плиты

[Nata_pro]

Ох, если бы можно было сохранить существующие конструкции. Мне поставили условие: все сущ. конструкции убираем, а новые закладываем самостоятельно. Вообще, странно. В Беларуси, где я ранее проектировала, такого не было. Тут правда все теплотехники сами делают сторительный конструктив, выпуски дренажей и заполняют ведомость объемов работ?

[January]

Ох, если бы можно было сохранить существующие конструкции. Мне поставили условие: все сущ. конструкции убираем, а новые закладываем самостоятельно. Вообще, странно. В Беларуси, где я ранее проектировала, такого не было. Тут правда все теплотехники сами делают сторительный конструктив, выпуски дренажей и заполняют ведомость объемов работ?

Нет не правда. Конструкторы - очень нужные ребята и зачастую они присутствуют.

[malllaya]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: трасса 4-х трубка из надземной переходит в подземную под автобусную стоянку, а потом опять в надземную. Вопросы следующие:
1) можно ли трубы проложить в футлярах, а не в канале(не хотят удорожания и типа конструкторов задействовать);
2) может ли быть футляр более 50м, т.к. читала, что максимум 40м.(просто стоянка около 50м);
3) Т3 и Т4 тоже будут весма усиленные.
ПОМОГИТЕ, кто чем!

[January]

Здравствуйте! У меня такая ситуация: трасса 4-х трубка из надземной переходит в подземную под автобусную стоянку, а потом опять в надземную. Вопросы следующие:
1) можно ли трубы проложить в футлярах, а не в канале(не хотят удорожания и типа конструкторов задействовать);
2) может ли быть футляр более 50м, т.к. читала, что максимум 40м.(просто стоянка около 50м);
3) Т3 и Т4 тоже будут весма усиленные.
ПОМОГИТЕ, кто чем!

Здравствуйте.
1. Можно.
2. Может.
3. Усиленные в чем? или как? ничего не понял)))
А теперь о главном: первичка / вторичка? что за трубы вы применяете (гибкие, ППУ, обычные стальные)? что за автостоянка (автомобили / автобусы) и для чего предназначена?
Все мои вышеперечисленные ответы к вашему случаю неприменимы

Сообщение отредактировал January - 14.12.2011, 11:35

[Nata_pro]

Обнадежили
А у кого-нибудь есть альбом 313-ТС.007? Что-то никак не могу найти в нете

[malllaya]

Все мои вышеперечисленные ответы к вашему случаю неприменимы )))))))))))))))))))
неприменимы???? клааассс!!!

[January]

неприменимы???? клааассс!!!

Ответьте, пожалуйста, для начала на вопросы Приемлемый вариант должен сам собой появиться.

А у кого-нибудь есть альбом 313-ТС.007? Что-то никак не могу найти в нете

Это о чем?)

Сообщение отредактировал January - 16.12.2011, 7:17

[Nata_pro]

Типовые решения прокладки трубопроводов тепловых сетей в изоляции.
313.ТС-007-000

[Digma]

Скажите, пожалуйста! Для наружных труб горячего водоснабжения необходимо применить трубы из коррозионно- стойких материалов. Какие трубы лучше применить? И еще выпускают ли трубы коррозионно стойкие в ппу?
Либо трубы пригодные для гвс в ппу оболочке ?

Выбор материала напорной трубы зависит от температуры, давления и способа прокладки. Трубы коррозионно-стойкие в ППУ выпускают(по ГОСТ 30732). Выпускают также и (Изопрофлекс-А) из сшитого полиэтилена для ГВС и низкотемпературного теплоснабжения с изоляцией ППУ и в ПЭ оболочке, применяют для бесканалки. Также гибкую трубу (Касафлекс) с напорной трубой из нержавейки (аналог 12Х18Н10Т) для ГВС и теплоснабжения с изоляцией ППУ и в ПЭ оболочке, применяют для бесканалки. Также для ГВС применяют стальные оцинкованные трубы с изоляцией ППУ и в ПЭ или ОЦ оболочке (по ГОСТ 30732).

А...уже многократно ответили на этот вопрос...Задумался, не углядел...

Сообщение отредактировал Digma - 16.12.2011, 15:52

[nik4t]

А...уже многократно ответили на этот вопрос...Задумался, не углядел...

Ничего, ничего... повторение мать учения))

[limon.83]

Еще по поводу труб ГВС. Выезжал к Заказчику на объект. У него проложены наружные сети ГВС из полипропилена. Открытая прокладка, по зданию на опорах. Закрыты изоляцией и сверху оцинковка. Местами все провисло. Ощущение что между опор труба держиться только за счет жесткости оцинковки. Просит сделать остальные трубопроводы такими же. Я в сомненьях... Насколько знаю, полипропилен применяется только на внутрянке. Для наружки если и применять пластик, то только подземно. Что мне ему ответить?

[Машинист]

Еще по поводу труб ГВС. Выезжал к Заказчику на объект. У него проложены наружные сети ГВС из полипропилена. Открытая прокладка, по зданию на опорах. Закрыты изоляцией и сверху оцинковка. Местами все провисло. Ощущение что между опор труба держиться только за счет жесткости оцинковки. Просит сделать остальные трубопроводы такими же. Я в сомненьях... Насколько знаю, полипропилен применяется только на внутрянке. Для наружки если и применять пластик, то только подземно. Что мне ему ответить?

10.5 Максимальные расстояния между подвижными опорами труб на прямых участках надлежит определять расчетом на прочность, исходя из возможности максимального использования несущей способности труб и по допускаемому прогибу, принимаемому не более 0,02Dу, м.

10.6 Для выбора труб, арматуры, оборудования и деталей трубопроводов, а также для расчета трубопроводов на прочность и при определении нагрузок от трубопроводов на опоры труб и строительные конструкции рабочее давление и температуру теплоносителя следует принимать:

а) для паровых сетей:

при получении пара непосредственно от котлов - по номинальным значениям давления и температуры пара на выходе из котлов;

при получении пара из регулируемых отборов или противодавления турбин - по давлению и температуре пара, принятым на выводах от ТЭЦ для данной системы паропроводов;

при получении пара после редукционно-охладительных, редукционных или охладительных установок (РОУ, РУ, ОУ) - по давлению и температуре пара после установки;

б) для подающего и обратного трубопроводов водяных тепловых сетей:

давление - по наибольшему давлению в подающем трубопроводе за выходными задвижками на источнике теплоты при работе сетевых насосов с учетом рельефа местности (без учета потерь давления в сетях), но не менее 1,0 МПа;

температуру - по температуре в подающем трубопроводе при расчетной температуре наружного воздуха для проектирования отопления;

в) для конденсатных сетей:

давление - по наибольшему давлению в сети при работе насосов с учетом рельефа местности;

температуру после конденсатоотводчиков - по температуре насыщения при максимально возможном давлении пара непосредственно перед конденсатоотводчиком, после конденсатных насосов - по температуре конденсата в сборном баке;

г) для подающего и циркуляционного трубопроводов сетей горячего водоснабжения:

давление - по наибольшему давлению в подающем трубопроводе при работе насосов с учетом рельефа местности;

температуру - до 75 °С.

10.7 Рабочее давление и температура теплоносителя должны приниматься едиными для всего трубопровода, независимо от его протяженности от источника теплоты до теплового пункта каждого потребителя или до установок в тепловой сети, изменяющих параметры теплоносителя (водоподогреватели, регуляторы давления и температуры, редукционно-охладительные установки, насосные). После указанных установок должны приниматься параметры теплоносителя, предусмотренные для этих установок.

Так ответьте ему в двух словах. Можно, но прогиб - сами видели. Таких прогибов, о которых пишете, быть не должно.

[limon.83]

Дело еще в том, что мне кажется изначально полипропилен в принципе нельзя так прокладывать.. Сижу ищу подтверждение в нормативке. Пока не нашел. Я вообще ниразу не видел никакой пластик в открытой прокладке наружной. Его и внутри то открыто не рекомендуют прокладывать. А тут полипропилен в качестве теплотрассы...

[nik4t]

limon.83
Какие параметры у сети?

[limon.83]

Давление пока не знаю, ГВС от котельной идет. Какие еще параметры?

[January]

Давление пока не знаю, ГВС от котельной идет. Какие еще параметры?

Посмотрите в рекомендациях производителя по применению трубопроводов. Насколько мне известно, полипропилен не подходит для наружных теплосетей по параметрам. Хотя я сталкивался с идеей прокладки Изопрофлекса / Касафлекса в проходном канале (без засыпки, соответственно) на скользящих опорах, но в моем случае Изопрофлекс / Касафлекс был уложен на разрезанную вдоль стальную трубу.