Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[OVOK]

Уважаемые специалисты! Можно получить консультацию по размещению силь.компенсаторов. Кто как считает, где их лучше поставить в конкретном случае [attachment=23848:ТС.dwg]

50м - К - 50м

[OVOK]

Уважаемые специалисты! Можно получить консультацию по размещению силь.компенсаторов. Кто как считает, где их лучше поставить в конкретном случае [attachment=23848:ТС.dwg]

50м - К - 50м

[Гость_Pavlik_*]

Точно.

[brig]

Cпасибо. Логично. Только эксплуатирующая организация желает иметь доступ к этому компенсатору, хотя этого и не требуется в рекомендациях производителей. Но вот так они хотят

[Ilya4190]

А вот у меня вопрос. Где бы о креплениях и устройстве опор неподвижных, подвижных, обустройстве эстакад почитать, где можно трубу вести, где нельзя, СНиПы эти...там как в законе, нырять можно, но осторожно. Т.е. жажду книжку, литературку какую нибудь почитать на предмет металлоконструкций, где как варить. Какой цемент под фундамент опоры... Как вообще этот момент в проектах делается?

[KaktuS]

А вот у меня вопрос. Где бы о креплениях и устройстве опор неподвижных, подвижных, обустройстве эстакад почитать, где можно трубу вести, где нельзя, СНиПы эти...там как в законе, нырять можно, но осторожно. Т.е. жажду книжку, литературку какую нибудь почитать на предмет металлоконструкций, где как варить. Какой цемент под фундамент опоры... Как вообще этот момент в проектах делается?

этот момент - головная боль конструкторов на основании вашего им задания, а не вас теплотехника )

А вот у меня вопрос. Где бы о креплениях и устройстве опор неподвижных, подвижных, обустройстве эстакад почитать, где можно трубу вести, где нельзя

а это в николаеве,щекине,громове,ионине+серии и альбомы тпр

Сообщение отредактировал KaktuS - 7.9.2009, 5:19

[Serbot]

50м - К - 50м

Я бы с вами не согласился
Диаметр 1200 -это нагрузка на опору при расстоянии 50м примерно 130 тонн (большая часть из которой-распор компенсатора) на две трубы примерно 200 тн.
не зная результирующую на крайние НО и конструктив этих НО я бы так категорично не стал бы отвечать

[valex]

На днях пришла топосъемка местности. Увидел на ней новые для меня обзначения на тепловой сети. Подскажите, что они обозначают. о.тр., п.к., н.щ.п., в.тр.

[KaktuS]

На днях пришла топосъемка местности. Увидел на ней новые для меня обзначения на тепловой сети. Подскажите, что они обозначают. о.тр., п.к., н.щ.п., в.тр.

В.тр - верх трубы (как правило имеется ввиду верх изоляции)
о.тр - верх опоры если с отметкой, если просто как обозначение, то скорее всего просто так обозначили видимую неподвижку
н.щ.п. - кроме как неподвижка щитовая подземная ничего в голову не приходит

[Женщина]

кактус, не фантазируйте - читайте ответы

[lexa00]

о.тр. - ось трубы
н.щ.п. - низ щебеночной подготовки.

[Женщина]

а... каррамба
ответы были в другой теме
прошу извинений

Сообщение отредактировал Женщина - 17.9.2009, 10:08

[KaktuS]

а... каррамба
ответы были в другой теме
прошу извинений

насчет в.тр. я уж уверен точно

[Rumali]

Уважаемые специалисты! Можно получить консультацию по размещению силь.компенсаторов. Кто как считает, где их лучше поставить в конкретном случае [attachment=23848:ТС.dwg]

Ставьте на тоже самое место где стоял существующий компенсатор(который вы меняете на сильфонный).
постараюсь обосновать почему :
Как я вижу, у вас неподвижные опоры существующие - тоесть рассчитанные на определенные нагрузки , которые зависят в том числе от разницы длин (плечо до компенсатора справа - плечо до компенсатора слева) тоесть если уже существующий компенсатор (вместо которого вы ставите сильфонный) стоял положим не в камере( куда вы его ставите на чертеже) - то выйдет что разница длин плеч изменится и нагрузки на опоры изменятся , а учитывая диаметр труб они немаленькие, то может произойти разрушение существующих неподвижных опор - вас не будут за это хвалить.

[Женщина]

Прокладываю байпас частично на низких, частично на высоких опорах. Расположение байпаса - вблизи котлована перекладываемой теплосети. То есть под трассой постоянно будут находиться народ и техника. Байпас планируется из стальной трубы с последующей обмоткой супертонким базальтовым волокном и обмазкой асбесто-цементным раствором по сетке.

Внимание вопрос:
Необходимо ли всю надземную часть байпаса спрятать в футляр. Если да, то на основании какого нормативного документа.
Обоснований такого решения чисто логических найдено два:
- с точки зрения соблюдения безопасности людей, работающих в зоне расположения байпаса;
- с точки зрения обеспечения водонепроницаемости оболочки, не препятствующей высыханию изоляции (см. п. 11.9 СНиП 41-02-2003)

11.9 При выборе конструкций теплопроводов надземной и канальной прокладки следует соблюдать требования к теплопроводам в сборке:
при применении конструкций с негерметичными покрытиями покровный слой теплоизоляции должен быть водонепроницаемым и не препятствовать высыханию увлажненной теплоизоляции;
при применении конструкций с герметичными покрытиями обязательно устройство системы оперативного дистанционного контроля (ОДК) увлажнения теплоизоляции;
показатели температуростойкости, противостояния инсоляции должны находиться в заданных пределах в течение всего расчетного срока службы для каждого элемента или конструкции;
скорость наружной коррозии стальных труб не должна превышать 0,03 мм/год.

если основным обоснованием является п. 11.9 - есть ли еще какие-нибудь менее проблемные методы его выполнить?

по поводу безопасности сомнения у меня, потому как даже в примечании к табл. Б3 (СНиП 41-02-2003) написано только это:

9 При надземной прокладке временных (до 1 года эксплуатации) водяных тепловых сетей (байпасов) расстояние до жилых и общественных зданий может быть уменьшено при обеспечении мер по безопасности жителей (100 %-й контроль сварных швов, испытание трубопроводов на 1,5 от максимального рабочего давления, но не менее 1,0 МПа, применение полностью укрытой стальной запорной арматуры и т.п.).

хотя буквы "и т.п.", конечно, могут подразумевать все что угодно....

вобщем прошу совета бывалых

[инж323]

На объекте байпас лежит в зоне работы стройтехники и систематически повреждается изоляция и часто сама труба. Кто не делает мехзащиты трубопровода байпаса, тот перекладывает байпас за пределы зоны работы техники и стройплощадки. Выбор есть. Выбирайте.

[Гость_Golavl48_*]

Женщина
А насколько близко от котлавана? Тут мне кажется Вам ПОСовцы подскажут, что там, да как... чем они тот котлаван, да с какой стороны разрабатывать будут.
Ни в одном из своих проектов, ни разу не защищал байпас футлярами, даже при креплении оного на шпунтовое ограждение. Экскаватором всё одно - снесешь вместе с футляром, лопатой - ничего страшного трубе не сделаешь.

[Женщина]

ПОС не готов еще
но экскаватором вряд-ли цепанут

решили не защищать футлярами, так и не увидела в них смысла - посмотрим, что технадзор скажет

[brig]

Ув.проектировщики! Требуется консультация. Речь идет о прокладке бесканальной т/трассы в ППУизоляции. Протяженная и разветвленная. На файле выложен один из элементов технологической схемы. Возможно ли такое решение? Насколько оно верно? Старт 4.61 пропускает, но возникают сомнения  Узел1.dwg ( 61,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

[испытатель]

To Jemyje
Если у Вас большой опыт по ТС, подскажите типовое решение для подвижных опор, монтируемых у углов поворота. Проектировщики ленятся их выделять, а в практике, зрелище от траекторий трения - впечатляющие, особенно когда в качестве подвижек применены катковые опоры, а труба Ду1000. Уточняю - трубы в этих местах смещаются под углом к оси трубопровода!

[Solnce]

Ув.проектировщики! Требуется консультация. Речь идет о прокладке бесканальной т/трассы в ППУизоляции. Протяженная и разветвленная. На файле выложен один из элементов технологической схемы. Возможно ли такое решение? Насколько оно верно? Старт 4.61 пропускает, но возникают сомнения  Узел1.dwg ( 61,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

а Вам обязательно опору на ответвлении ставить? старт без нее пропускает? а то у вас сильно зажата трасса получается....

[brig]

весь фокус в том, что без нее старт и не пропускает, а вот в таком обложенном этими НО узле-все ОК... Т.е. в старте все ОК.

[Opilane]

Ув.специалисты, подскажите где правельно разместить неподвижные опоры. Трасса - от камеры -78 м поворот 90 - 50м - подъем над дорогой высотой 5 м и длиной 24 м (эстакада), на горизонтальной плоскости сразу поворот 90 - 27 м и присоединение к сущ теплотрассе. Прокладка надземная, труба 219.
Где установить н.опоры вертикального компенсатора?
И если рассматривать Г-образный участок (78и 50м), то опор у камеры и рядом с верт.компенсатором будет недостаточно? (т.е обязательно ли придерживаться рекомендации -при самокомпенсации -60% от мах расстояния между неподв.опорами, а это для 219 -72м, т.е надо будет на плечо 78 м ставить еще н.о. и прямой участок компенсировать П-компенсатором?)

Прикрепленные файлы

 vopros.dwg ( 24,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 223

 

[brig]

Вообще-то надо знать существующее положение вещей. Где находится НО на трассе, куда вы врезаетесь? И тогда уже смотреть где и что ставить

[Opilane]

На новом чертеже указан участок существующей трассы от камеры до камеры(так как он выглядит на съемке), НО - не известны (узнать долгий процесс). Может можно примерно оценить ситуацию?

Прикрепленные файлы

 vopros2.dwg ( 26,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[brig]

Понимаете, Вы пытаетесь вырвать из контекста кусок т/трассы и отдельно его решать, а необходимо, повторяю, знать существующее положение этой трассы и как можно обширнее, как бы долог не был процесс. Судя по чертежу т/трасса сущ. надземная и дальше где-то ныряет под землю? Где, на каком расстоянии, на какой высоте проходит? Точно также как новая идет?, где опуск, подьем? Мало информации, и что за острый угол при врезке?

[Alex II]

уважаемые специалисты!

помогите пожалуста, как расчитать силу, действуюшую на неподвижную опору нр 2 из нижеприведённой схемы?

Прикрепленные файлы

 shema.JPG ( 9,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Opilane]

brig, извеняюсь, за непонятную схему - весь кусок сущ.трассы от камеры до камеры- надземный, на низких опорах, такой же участок новой трассы планируется. Острого угла нет, неправельно схема нарисована, угол 90. На данный момент инфо-ия вся.

Сообщение отредактировал Opilane - 23.3.2010, 17:27

[brig]

Alex II - справочник проектировщика Николаева, стр.234, табл.113-Ваш случай.
Оpilane, для Вашей ситуации примерно так  vopros2__1_.dwg ( 36,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 324

[Opilane]

brig, благодарю! Для себя хочу уточнить, значит не обязательно придерживаться рекомендации -расстояние между НО при самокомпенсации 60% (72 м) от мах расстояния(мах 120м): от НО, что у первой камеры до второй расстояние больше чем 72м получается?

Сообщение отредактировал Opilane - 24.3.2010, 9:50

[Гость_Джеки_*]

Подскажите пожалуйста! Почему при согласовании с МОЭК проекта ТС (ППУ изол.) они требуют трубы ГОСТ 20295-85"трубы стальные сварные для магистральных газонефтепроводов" ст.17Г1С. Сталь у меня 20, а ГОСТ как при заказе ППУ труб ГОСТ 30732-2006.