Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[sergey-k-pkbdgts]

Здравствуйте.
У меня такая ситуация:...., у кого по этому поводу должна голова болеть: у меня или у газовиков? =))

-- у вас уважаемый Ithildin'!, на РП покажите -- футляр и предусмотрите все мероприятия согласно требований НД. С смело несите РД согласовывать, с "ГОРГАЗАМ" и с "ВОДОканалом" вашего региона..

[sergey-k-pkbdgts]

Здравствуйте.
У меня такая ситуация:...., у кого по этому поводу должна голова болеть: у меня или у газовиков? =))

-- у вас уважаемый Ithildin'!, на РП покажите -- футляр и предусмотрите все мероприятия согласно требований НД. С смело несите РД согласовывать, с "ГОРГАЗАМ" и с "ВОДОканалом" вашего региона..

[Ithildin]

Я женского пола)) спасибо за ответы)

[Ithildin]

Решила сделать так: на стальной газопровод 57х3,0 надеваю футляр 89х4,0 из труб с весьма усиленной изоляцией, выступающий в месте пересечения с тепловой сетью за края непроходного канала на 2м. По краям футляра устанавливаются контрольные трубки.
Единственное, что я с трудом представляю, так это КАК футляр наденут на уже существующий газопровод и чем он там, собственно, крепится)

[nik4t]

Ithildin
Ну, согласно СК3105-98в.1 футляр для ф57 газа должен быть ф219. Газопровод в футляре стоит на опорах тип УГ17.01-00. А наденут футляр просто - разрежут 200 трубу вдоль, подведут под газопровод нижнею часть, вставят опоры, наденут верхнюю часть и сварят м/у собой.

[Ithildin]

nik4t
Спасибо) А серию на опоры УГ17.01-00 не подскажете?

[nik4t]

Ithildin
Совсем старый чертеж, но действующий вроде...

Прикрепленные файлы

 _____.jpg ( 439,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 180

 

[Lari]

Здравствуйте! Посоветуйте, как быть! Теплосети не принимают проект без "Ведомости теплоизоляционных конструкций", а у меня трубы в заводской изоляции ППУ и в спецификации учтены комплекты материалов для заделки стыковых соединений. А мне говорят: "Но ведь на межфланцевый затвор нужна изоляция, - вот и заполняйте ведомость, согласно ГОСУ на оформление чертежей". Изоляция этого затвора у меня получилась 0,02 м2, - ладно, могу добавить эту строчку в спецификацию, из-за этого "Ведомость теплоизоляционных конструкций" заполнять? Ну и другое замечание: "Ширина столбца в спецификации на 5 мм шире нормы". Понятно, кто-то перед кем-то выслуживается, а я проект, прошедший Госэкспертизу, сдать не могу - бред. како-то!!! У меня вопрос: какой последний действующий документ по оформлению чертежей по тепловым сетям?

[January]

Есть ли нормы или документы, запрещающие прокладку труб PPR в подвалах и по помещениям зданий по тем или иным причинам (пожарная безопасность и прочее)???
Тепловая сеть до ИТП! Трубы хочу использовать на ГВС и, если найду PPR на 95 С - на отопление!
ИЛИ НИКТО НЕ ШАРИТ???

Это просто никому не надо

Здравствуйте.
У меня такая ситуация: прокладываю по территории больницы тепловую сеть в монолитном полупроходном канале и пересекаю существующий подземный газопровод и канализацию, которые пересекаются еще и между собой. По идее, на газопровод должен в таком случае одеваться футляр, но его и в помине нет. Собственно вопрос: если футляра нет, у кого по этому поводу должна голова болеть: у меня или у газовиков? =))

У Вас, так как вы занимаетесь перекладкой.

P.S.
!!!!!!!!!!???????......,,,,,,,[/b]
Я вроде общаюсь на форуме специалистов а не Юмористов! Хотя как говорится в семье не без... юмориста!

Я вас поздравляю, Вам единогласным мнением жюри присуждается номинация "Юморист года 2011".

Решила сделать так: на стальной газопровод 57х3,0 надеваю футляр 89х4,0 из труб с весьма усиленной изоляцией, выступающий в месте пересечения с тепловой сетью за края непроходного канала на 2м. По краям футляра устанавливаются контрольные трубки.
Единственное, что я с трудом представляю, так это КАК футляр наденут на уже существующий газопровод и чем он там, собственно, крепится)

Футляр разрежут Посмотрите СК 3105-98-Г2. Тут все расписано.

Здравствуйте! Посоветуйте, как быть! Теплосети не принимают проект без "Ведомости теплоизоляционных конструкций", а у меня трубы в заводской изоляции ППУ и в спецификации учтены комплекты материалов для заделки стыковых соединений. А мне говорят: "Но ведь на межфланцевый затвор нужна изоляция, - вот и заполняйте ведомость, согласно ГОСУ на оформление чертежей". Изоляция этого затвора у меня получилась 0,02 м2, - ладно, могу добавить эту строчку в спецификацию, из-за этого "Ведомость теплоизоляционных конструкций" заполнять? Ну и другое замечание: "Ширина столбца в спецификации на 5 мм шире нормы". Понятно, кто-то перед кем-то выслуживается, а я проект, прошедший Госэкспертизу, сдать не могу - бред. како-то!!! У меня вопрос: какой последний действующий документ по оформлению чертежей по тепловым сетям?

ГОСТ Р 21.1101-2009. К тому же вы знаете, как в полной мере удовлетворить экспертизу. Исправьте их замечания, это не долго. Все будут довольны.

[January]

Совсем старый чертеж, но действующий вроде...

Спасибо за чертеж опоры

Ну, согласно СК3105-98в.1 футляр для ф57 газа должен быть ф219...

СК 3105-98-Г1: "8. Диаметр футляра принимается на 100-200 мм больше диаметра газопровода в соответствии с п. 4.19 СНиП 2.04.08-87* "Газоснабжение".

[grigoriy198525]

Это просто никому не надо

...никто не знает

Я вас поздравляю, Вам единогласным мнением жюри присуждается номинация "Юморист года 2011".

Приятно! За призом в Кащенко подъехать, судя по диалогу, там "отдыхает" единогласное жюри?

Сообщение отредактировал grigoriy198525 - 27.12.2011, 8:08

[Машинист]

Тут вопрос в основном по согласованиям станет. У вас сети? Чьи они будут? Кому нужен этот ППР? Внутрянку - только ленивый не перекладывал еще на ППР, и по подвалам, и по помещениям. И холодную, и горячую, и отопление. Поэтому с позиции ответа на ваш вопрос - нету таких документов, которые запрещают. Да и с чего бы вдруг - все документы должны только приветствовать применение труб, которые а) не засираются со временем; б) не ржавеют. Но. везде есть конкретные люди, к котором прийти за согласованием, а он тебе скажет - засуньте себе в зад этот ППР и сделайте стальную. Поэтому думайте вперед. И не провоцируйте тут, шарит/ не шарит.
Шарят воришки по карманам в автобусе.
Читайте, одним словом, СНиП.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2011, 11:17

[prant]

Теплосети не принимают проект без "Ведомости теплоизоляционных конструкций", а у меня трубы в заводской изоляции ППУ и в спецификации учтены комплекты материалов для заделки стыковых соединений. А мне говорят: "Но ведь на межфланцевый затвор нужна изоляция.

Сделайте запись в "общих данных" - подробно распишите конструкцию изоляции и укажите ссылки внутри комплекта ТС. "Ведомость теплоизоляционных конструкций" делается если она нужна если нет не забивайте чертеж.
Кто требует у вас это? Если вы прошли госэкспертизу то сейчас вам осталось только разрешение на строительство.

[Lari]

Кто требует у вас это? Если вы прошли госэкспертизу то сейчас вам осталось только разрешение на строительство.

Проект на детский сад прошел Госэкспертизу, разрешение на строительство уже есть, объект во всю строится, а "Коммунальные технологии (теплосети)" не согласовывают проект без оформления "как было из покон веков" (их сети идут по територии дет.сада, перенос участка сетей и подключение к их теплосетм). И был бы дедушка какой, понятно было бы, - нет, парень лет 27-30.

Извините, не в тему, конечно, но новую из-за этого открывать не хочется. А кто-нибудь считает антикорозийное покрытие гильз для ППР труб при пересечении межэтажных перекрытий? Или как ответить на такое замечание эксперта?

[prant]

Экспертиза не принимает проект к рассмотрению без листа согласований (с подписями и печатями). На момент выдачи разрешения на строительство не должно быть никаких вопросов. Если вы согласовываете задним числом то делайте что говорят, ни на что ссылаться уже нельзя. Если лист согласований уже есть то посылайте всех.

[инж323]

Проект на детский сад прошел Госэкспертизу, разрешение на строительство уже есть, объект во всю строится, а "Коммунальные технологии (теплосети)" не согласовывают проект без оформления "как было из покон веков" (их сети идут по територии дет.сада, перенос участка сетей и подключение к их теплосетм). И был бы дедушка какой, понятно было бы, - нет, парень лет 27-30.

Так и как осмечено теплоизолирование стыков труб и арматуры, коль этого объема работ нет и по материалам в том числе? И внесение этого в проект и далее в исполниловку, позволит и в дальнейшем иметь основание для получения некоторого колва материалов(и списывать их тоже с подотчета) для проведения работ.А перенос( точней " вынос" имеет еще и много последующих процедур и документацию стоит оформить как то сказал этот 27 летний согласовывающий молчел. И он тут прав) имеет не только сторону с железяками, а еще и с оформлением технической и бухгалтерско юридической документации. Из за 150 мм опуска переделывали документацию в 10 мм толщиной стопку(утрамбовать если) с сотнями подписей разных людей из разных контор.
А коррозионное покрытие- добавить длинну труб в площади покрытия переведя их в кг. краски.

[Nishuti]

Здравствуйте! С наступившим Новым Годом Вас всех! Я инженер ПГС и совсем не занималась тепловыми сетями, но тут пришлось ((( подскажите пожалуйста, на приведенной мной схеме достаточно неподвижных опор и компенсаторов при двухтрубной прокладке в непроходимых каналах (температурный график 110/70, давление 9,0/4,2 кгс/см2, температура наиболее холодной пятидневки -40 ) Буду очень блогодарна за помощь!  1.01.pdf ( 193,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

[prant]

Красный это канал?
К1 - камера под компенсатор?
Как вы перешли с Ду 300 на Ду 150 в УТ2?
Участки УТ2 - Н3, УТ3 - Н4, УТ3 - Н5,- нескомпенсированны.


Сообщение отредактировал prant - 5.1.2012, 17:12

[Nishuti]

Красный это канал. К1 - камера под компенсатор. Сделала врезку в трубопровод Ду 300, а прямо поставила заглушку (я не уверена в правильности этого решения). То есть на участках УТ2-Н3, УТ3-Н4 и УТ3-Н5 необходимы компенсаторы?

[sergey-k-pkbdgts]

....Участки УТ2 - Н3, УТ3 - Н4, УТ3 - Н5,- нескомпенсированны.

-- добавлю, участок Н3-УТ3 – не скомпенсирован.
-- и вообще, от УТ2-Н4-Н5 -- всю трассу перетрассировал, и по новому расставил НО., добавил: три-НО и 2-УП (угла поворота).

[sergey-k-pkbdgts]

....добавил: три-НО и 2-УП (угла поворота).

-- трассировка теплотрасы Nishuti будет иметь немного другой вид....

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 6.1.2012, 8:06

Прикрепленные файлы

 1.02.pdf ( 60,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Nishuti]

Сергей, а вы можете схемку нарисовать для меня, пожалуйста. или поподробнее расписать ваш вариант трассировки.


:-))) спасибо!!! Вы опередили мои мысли!!!

[Nishuti]

Еще один дилетантский вопрос задам... какой длины может быть трубопровод от тепловой камеры до ввода в здание, чтобы он был скопенсирован без углов поворота и компенсаторов, или в любом случае надо (даже при длине 4 м) делать УП?

[Nishuti]

Еще один дилетантский вопрос задам... какой длины может быть трубопровод от тепловой камеры до ввода в здание, чтобы он был скопенсирован без углов поворота и компенсаторов, или в любом случае надо (даже при длине 4 м) делать УП?

[Nishuti]

То есть в приложенной мной схеме, надо от каждой тепловой камеры до ввода в здание предусмотреть УП или компенсатор?  1.pdf ( 194,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

[инж323]

И снова трассировка какая то... не совсем удачная. Дома эти, по Юбилейной 20 А и Б строящиеся, или существующие? В них, что уже совсем никак помещения ТП переместить?
Ф150 до торца дома А, ответвление Z образно ввода в торец. А для дома Б- далее по прямой и с поворотом в торец Б. И двор свободен от проталин и возможных раскопок. Да не очень распределение давления будет в доме,но вряд ли его совсем в притык, по транзитам- регуляторы уровняют.
А вот два нежилых мет. здания влетают под трассу- вот тут сложней. если оба здания строящиеся под одним "флагом" и общий ТСЖ,то и вообще Б запитать через А и не ходить далеко от существующей камеры.Это будет уже зона сетей абонента.
Правда тогда стоимость проекта другая,но кто ж корректировать чего будет после подписания договора?

[Nishuti]

Здания существующие. Трассировка была выполнена в соответсвии с техническим заданием, составленным ОКСом, вариантное проектирование вообще не предусмтривалось, только так и никак иначе...

[nik4t]

Еще один дилетантский вопрос задам... какой длины может быть трубопровод от тепловой камеры до ввода в здание, чтобы он был скопенсирован без углов поворота и компенсаторов, или в любом случае надо (даже при длине 4 м) делать УП?

Это зависит от того, что у Вас запроектируется на самом вводе... либо перед проходом через фундамент Вы ставите НО (как в Вашем рисунке) и тогда конечно нужен компенсатор (никакая накладка, да и не всякий тройник выдержат если на одном прямолинейном конце трубы НО, а на другом врезка, нужен компенсатор)... либо перед проходом через фундамент ничего не делайте, но тогда надо быть уверенным, что после входа в подвал труба будет иметь возможность скомпенсироваться (угол поворота, подъём из приямка....)
Схема предложенная sergey-k-pkbdgts мне как-то больше импонирует... ближе к логике... моей)))

... вариантное проектирование вообще не предусмтривалось, только так и никак иначе...

О! Это замечательная ситуация при проектировании.... Проектировать вопреки законов физики. Сварите суп, но температура, чтоб не выше 40⁰С... потому что так кому-то хочется.

[January]

-- добавлю, участок Н3-УТ3 – не скомпенсирован.
-- и вообще, от УТ2-Н4-Н5 -- всю трассу перетрассировал, и по новому расставил НО., добавил: три-НО и 2-УП (угла поворота).

Схема вполне реализуема даже без неподвижек Н41 и Н51.

Еще один дилетантский вопрос задам... какой длины может быть трубопровод от тепловой камеры до ввода в здание, чтобы он был скопенсирован без углов поворота и компенсаторов, или в любом случае надо (даже при длине 4 м) делать УП?

Практически любой, только в этом случае в здании должна быть предусмотрена компенсация температурных расширений трубопровода. nik4t все правильно расписал.

То есть в приложенной мной схеме, надо от каждой тепловой камеры до ввода в здание предусмотреть УП или компенсатор?

Желательно.

[Nishuti]

Спасибо!

[Nishuti]

Такой еще вопрос: тепловые камеры относятся к разделу 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта" 87 постановления или их можно отнести к 3 разделу?