Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[Гость_Datwork_*]

Ребята, озабоченные проблемой расчёта теплосети, есть хороший старый справочник Тепловые сети под редакцией Николаева. Смотрите книгохранилище. Это как бы для ликбеза. В НТСах тоже инфа есть.
А вообще, если что-то надо расчитать на СТАРТе,- велкам!

[Гость_Datwork_*]

Ребята, озабоченные проблемой расчёта теплосети, есть хороший старый справочник Тепловые сети под редакцией Николаева. Смотрите книгохранилище. Это как бы для ликбеза. В НТСах тоже инфа есть.
А вообще, если что-то надо расчитать на СТАРТе,- велкам!

[brig]

Opilane, любая трасса требует расчета на макс. допустимые напряжения, рекомендации-жесткая догма.

[Alex II]

Alex II - справочник проектировщика Николаева, стр.234, табл.113-Ваш случай.

да, большое спасибо. я смотрел етот справочник. там сила равна 0,3Рс, где Рс - это сила трения в компенсаторах, но чему она равна, если у меня сильфонный компенсатор? как можно её найти? подскажите пожалуста.

[Alex II]

да, большое спасибо. я смотрел етот справочник. там сила равна 0,3Рс, где Рс - это сила трения в компенсаторах, но чему она равна, если у меня сильфонный компенсатор? как можно её найти? подскажите пожалуста.

для сильфонников нашёл в СНИПе 2.04.07-86 в приложении 8 формулы для расчёта:

1. Распорные усилия сильфонных компенсаторов от внутреннего давления , H
2. Жесткость сильфонных компенсаторов , H

будет ли сумма этих двух сил заменять Рс из формулы Николаева?

[brig]

Alex II Ваша схема читается с сальниковыми компенсатороми, ну а если применяются сильфонники, то найдете расчет в приложении 4  РД_3_ВЭП.pdf ( 2,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 345

[KaktuS]

Подскажите пожалуйста! Почему при согласовании с МОЭК проекта ТС (ППУ изол.) они требуют трубы ГОСТ 20295-85"трубы стальные сварные для магистральных газонефтепроводов" ст.17Г1С. Сталь у меня 20, а ГОСТ как при заказе ППУ труб ГОСТ 30732-2006.

А какой район строительства этой трассы? ст.17Г1С, 17ГС, 09Г2С это низколегированные стали и трубы из таких сталей применяются как правило в районах где расчетная температура для отопления от -35 и ниже. И не забывайте что 20295-85* равно как и 8731-74 это ГОСТы на сами трубы, а 30732 это на уже ПРЕДИЗОЛИРОВАННЫЕ, то есть с изоляцией на трубах выполненной в заводских условиях. Трубы диаметром до 159 принимаются по ГОСТ8731-74, а свыше 159 по ГОСТ20295-85*. Обозначение трубы в спецификации в графе "Наименование и техническая характеристика" должно иметь следующий вид: Трубы стальные электросварные прямошовные ф219х6.0 с теплозоляцией из пенополиуретана в полиэтиленовой оболочке (ф оболоч.315мм) 219х6.0-1-ППУ-ПЭ ГОСТ 30732-2006, а в графе "Тип, марка...." - ф219х6.0-К42 ГОСТ20295-85* / Ст.17Г1С ГОСТ 19281-89.

[Гость_Bolhoi_Uh_*]

Прошу помощи - проконсультируйте, будте добры! Прикладываю чертеж: вопрос правильно ли расставлены неподвижки? + вопрос внутри. Трасса подземная бесканальная.

Прикрепленные файлы

 ТС.dwg ( 2,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 413

 

[valex]

не вижу смысла в опора Н1 и Н3 по моему они не нужны там, при таких длинах должна обеспечиваться самокомпенсация на углах поворота трассы. Неподвижные опоры я бы поставил не в здании, а перед камерой. Не забудте поставить неподвижки на пластиковых трубопроводах перед вводом в здание и в камеру - читайте рекомендации по проектированию пластиковых трубопроводов фирмы изготовителя.

[valex]

может быть камер сместить ближе к середине трассы? тогда она будет находиться в зоне мнимой неподвижной опоры и не нужно будет ставить неподвижные опоры в камере.

[donce99]

Демонтируйте камеру и ставте изолированую арматуру.

[brig]

По поводу бесканалки. Уже как-то было. Если идет замена какого-то куска трассы, то всегда надо изучить существующее положение вещей. Где находятся НО на существующей трассе, куда вы врезаетесь? В чем проложены существующие сети-в канале или без. И тогда уже смотреть где и что ставить.

[brig]

Угол 83 град.? Меньше 90 нельзя!!!

[valex]

кто по опытнее. можете объяснить как делается узел внекамерной врезки? как сливать сеть и т.д.

[donce99]

угол можно и 80 град ставить. и он будет компенсировать.

[brig]

donce99! похоже на ноу хау. дайте ссылочку, где же заказать такой угол?

[donce99]

 МосФлоулайн.pdf ( 799,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 395
21 станица 45-90 град угол есть компенсуещим

[brig]

donce99! Читайте внимательно техническую литературу! Острых углов на теплотрассе не должно быть. Стр.28 указанного документа обьясняет что означает угол 45-80град

[itanja]

угол меньше 90 не делают, таких отводов нет.
трубы из пластика тоже имеют свои отводы 90 и 45 градусов, но это значит что угол трубопровода 90 или более градусов. стыкуют трубы за метр до отвода ( на прямом участке) .
НО ставят перед зданием за 1м, компенсировать тепловое расширение участка 9,9м нужно, углом поворота( подвинте камеру).
в камере либо ставят арматуру стальную , тогда вставку делают из стальных труб, либо подбирают готовые узлы из пластика с арматурой и спускниками
неподвижные опоры для пластиковых труб тоже есть готовые комплекты с опорами и плитой
проверте на самокомпенсацию участки 5м и 25 м для Ду=100 работает ли? может нужно посмотреть где существующие опоры расположены и обойтись Z-тиной

Сообщение отредактировал itanja - 2.5.2010, 3:27

[itanja]

Ув.специалисты, прошу консултациию. Проектирую теплотрасу из ППУ труб. Есть надземная и бесканалная трасы 219/315. Надземная Прокладка на 1,5м. правилно ли установил н.опоры и силфоные компенсаторы.
посмотрите на уголь 1. Может быт там нужна ище одна н.о. [attachment=37008:ситуация2.dwg]

я бы неподвижки поставила поближе у самих ворот. Для трубы 200мм расстояние между НО до 120м. И угол конечно 90 градусов выдержала.

[Alex II]

Добрый день!

Помогите пожалуста советом. На какую силу надо расчитывать направляющую опору в канале, которая стоит после сильфонного компенсатора? То есть имеется неподвижная опора, сильфонный компенсатор, направляющая опора и потом уже подвижная опора. Какую нагрузку должна выдерживать направляющая опора?

Заранее благодарен

[itanja]

Добрый день!

Помогите пожалуста советом. На какую силу надо расчитывать направляющую опору в канале, которая стоит после сильфонного компенсатора? То есть имеется неподвижная опора, сильфонный компенсатор, направляющая опора и потом уже подвижная опора. Какую нагрузку должна выдерживать направляющая опора?

Заранее благодарен

весовая нагрузка + боковая , если имеется таковая

[инж323]

+ боковая , если имеется таковая

А зачем направляющая опора, если "боковой" нагрузки нет?

[itanja]

А зачем направляющая опора, если "боковой" нагрузки нет?

а подумай

[инж323]

а подумай

Потому и вопрос задал. Вы нам подробно сможете рассказать о случаях , когда отсутствуют боковые нагрузки и как тогда с направляющей опорой поступать возле компенсатора сильфонного.
Когда боковые есть, то и так понятно.
И заодно расскажите, как к незнакомым людям на ты обращаться. Это вас где научили? Не в Смольном же, полагаю?

[itanja]

И заодно расскажите, как к незнакомым людям на ты обращаться. Это вас где научили? Не в Смольном же, полагаю?

Господин хороший, прошу меня простить за такую вольность, почудилось что коллега да видать ошибочка вышла...упссс

[Alex II]

весовая нагрузка + боковая , если имеется таковая

спасибо. но я имел ввиду вот что: компенсатор стоит между НО и подвижкой. шаг опор подсчитан соответсвенно нормам. направляюшая опора получаэтса тоже стоит между НО и подвижкой. а какая нагрузка будет приходитса на неё? меньше ведь чем на подвижку? а на сколько меньше?

[itanja]

спасибо. но я имел ввиду вот что: компенсатор стоит между НО и подвижкой. шаг опор подсчитан соответсвенно нормам. направляюшая опора получаэтса тоже стоит между НО и подвижкой. а какая нагрузка будет приходитса на неё? меньше ведь чем на подвижку? а на сколько меньше?

Alex II, КАКАЯ НАГРУЗКА НА ОПОРУ ОБЫЧНО ПОКАЗЫВАЕТ РАСЧЕТ.

Расчет делают вручную или "СТАРТ" помогает не важно, главное сделать его.
а нагрузка может быть на обычную скользячку больше чем на НО, так иногда бывает

[konvp]

Добрый день!

Я проектирую теплотрассу. Топосъемку местности получил со всеми пролегающими коммуникациями.
Вопрос: где взять глубину залегания этих коммуникаций - кабелей, канализации, водопровода?
Куда обратиться? или это опять заказывать исыскания за деньги?

[KaktuS]

Ну во-первых, по действущим СНиПам глубины залегания коммуникаций примерно все известны
Во-вторых, практически если вообще не на всех подземных коммуникациях есть колодцы на которых изыскателями должны быть указаны отметки верха колодца, земли, лотка, верха трубы, в зависимости от вида инж.сети. А между двух колодцев с указанными отметками всегда можно расчитать уклон и отметку в нужном вам месте пересечения с этой коммуникацией.
Ну и в-третьих, сложностей с отметками залегания стоит опасаться только с кабельной канализацией которая может быть представленна как одним кабелем так и пучком совместно проложенных кабелей в асбестоцементных трубах общим сечением, например, 1,5 метра (это из личной практики).

[Andrey_D]

Ув.специалисты, прошу консултациию. Проектирую теплотрасу из ППУ труб. Есть надземная и бесканалная трасы 219/315. Надземная Прокладка на 1,5м. правилно ли установил н.опоры и силфоные компенсаторы.
посмотрите на уголь 1. Может быт там нужна ище одна н.о. ситуация2.dwg ( 248,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Прикрепленные файлы

 старт.JPG ( 130,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 233