Наружные тепловые сети. Консультации, Часть 1 Опции

[Andrey_D]

может ли быт небольшой поворот между 2 Н.О. между каторых ест устоновен сильфоный компенсатор. смотрите в чертеж выше.

[Andrey_D]

может ли быт небольшой поворот между 2 Н.О. между каторых ест устоновен сильфоный компенсатор. смотрите в чертеж выше.

[valex]

Ув.специалисты, прошу консултациию. Проектирую теплотрасу из ППУ труб. Есть надземная и бесканалная трасы 219/315. Надземная Прокладка на 1,5м. правилно ли установил н.опоры и силфоные компенсаторы.
посмотрите на уголь 1. Может быт там нужна ище одна н.о. ситуация2.dwg ( 248,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

ПО ваше скриншоту ничего не понять. Лучше схему из автокада приложите

[Alex II]

Alex II, КАКАЯ НАГРУЗКА НА ОПОРУ ОБЫЧНО ПОКАЗЫВАЕТ РАСЧЕТ.

Расчет делают вручную или "СТАРТ" помогает не важно, главное сделать его.
а нагрузка может быть на обычную скользячку больше чем на НО, так иногда бывает

А как посчитать нагрузку на направляющую? в какой литературе они есть? подскажите плз, или выложите здесь. заранее спасибо

[itanja]

РД-3-ВЭП Применение осевых сильфонных компенсаторов ГУП «КОМПЕНСАТОР» при проектировании и строительстве тепловых сетей

РД-7-ВЭП Расчет и проектирование систем теплоснабжения с учетом требований надежности

[Alex II]

Спасибо. А никто не может поделиться РД-7-ВЭП? а то у меня есть РД-3-ВЭП, но там рассматриваютса только нагрузка на неподвижную опору.

[svolk73]

Добрый день!

Я проектирую теплотрассу. Топосъемку местности получил со всеми пролегающими коммуникациями.
Вопрос: где взять глубину залегания этих коммуникаций - кабелей, канализации, водопровода?
Куда обратиться? или это опять заказывать исыскания за деньги?

Рассуждаю как эксплуатационщик т/сетей, постоянно согласующий земляные работы
1. Помимо топосъемки (она частенько необъективна мягко говоря) вызвать представителей владельцев подземных коммуникаций непосредственно на трассу.
2. Водопровод и канализация по умолчанию всегда ниже теплотрассы (за очень редким исключением). При согласовании на местности попросить указать колодцы водопровода, канализации, в т.ч. и телефонной.
3. Нет ничего надежнее, как сделать шурф в предполагаемом месте пересечения. Электросети оч грешат кривыми линиями во всех плоскостях.

[Alex II]

Подскажите плз как определить шаг подвжных опор трубопровода в канале. заранее спасибо

[valex]

Подскажите плз как определить шаг подвжных опор трубопровода в канале. заранее спасибо

шаг опор определяется по расчету на провисание или берите из серий

[Гость_Xaxag_*]

Попался в руки чужой проект. В камеру зделана врезка пластиковой трубой (два отопление и два ГВС, бесканальная прокладка), есть один поворот трассы под 120С после него стоит неподвижная опора потом ввод в здание. Длина всей трассы порядка 15м. Вопрос зачем ставить на пластиковой трубе перед вводом в здание неподвижную опору ? (есть ли какие нормы). И второе если труба пойдет прямо, то принудительно надо будет делать самокомпенсацию ?

[Seifer]

Вопрос зачем ставить на пластиковой трубе перед вводом в здание неподвижную опору ?

Видимо, чтоб не гуляла труба при самокомпенсации в горизонтальной плоскость и не перетирала точку входа.

есть ли какие нормы

СНиП "Тепловые сети". может там.

поворот 120 - это под острым углом? или наоборот 60 поворот?

зделана

рррр почему-то такие ошибки просто коробят. Вы же с в/о человек!!! =))) простите.

Подскажите плз как определить шаг подвжных опор трубопровода в канале. заранее спасибо

В СНИПе же шаг.

Сообщение отредактировал Seifer - 21.5.2010, 18:38

[Гость_Xaxag_*]

Видимо, чтоб не гуляла труба при самокомпенсации в горизонтальной плоскость и не перетирала точку входа.

СНиП "Тепловые сети". может там.

поворот 120 - это под острым углом? или наоборот 60 поворот?

вопрос стоит можно ли ее вообще не ставить (исполнителей проекта нету уже) В тепловых сетях не нашел ничего,
поворот тупой

[Const82]

Каким образом осуществляется изоляция подвижных опор трубопроводов канальных и надземных тепловых сетей?

[Seifer]

вопрос стоит можно ли ее вообще не ставить

Ну при удлинении начнет гулять труба и может перетереться об гильзу. как-то так. лучше поставить. Тупые углы хуже компенсируют (меньшую длину)

Каким образом осуществляется изоляция подвижных опор трубопроводов канальных и надземных тепловых сетей?

типовые решения есть по подвижным опорам, там и изоляция есть.

[valex]

Попался в руки чужой проект. В камеру зделана врезка пластиковой трубой (два отопление и два ГВС, бесканальная прокладка), есть один поворот трассы под 120С после него стоит неподвижная опора потом ввод в здание. Длина всей трассы порядка 15м. Вопрос зачем ставить на пластиковой трубе перед вводом в здание неподвижную опору ? (есть ли какие нормы). И второе если труба пойдет прямо, то принудительно надо будет делать самокомпенсацию ?

ставить неподвижную опору на пластиковых трубах при вводе в здание надо. это есть в рекомендациях производителей труб.

[komdiv]

Экспертиза сдалала замечание по проекту ТС: "Следует представить устройства, предотвращающие проникание воды в здание".

Читаю в СНиП 41-02-2003. Тепловые сети:
"9.17 На вводах трубопроводов тепловых сетей в здания в газифицированных районах необходимо предусматривать устройства, предотвращающие проникание воды и газа в здания, а в негазифицированных - воды."

Вот что есть в водопроводном СНиП 2.04-85:
"9.7. Пересечение ввода со стенами подвала следует выполнять в сухих грунтах с зазором 0,2 м между трубопроводом и строительными конструкциями с заделкой отверстия в стене водонепроницаемым и газонепроницаемым (в газифицированных районах) эластичными материалами, в мокрых грунтах — с установкой сальников."

В СНиП 41-02-2003 тоже есть, но:
- для районов с сейсмичностью 8-9 баллов:
"16.9 В местах прохождения трубопроводов тепловых сетей через фундаменты и стены зданий должен предусматриваться зазор между поверхностью теплоизоляционной конструкции трубы и верхом проема не менее 0,2 м. Для заделки зазора следует применять эластичные водогазонепроницаемые материалы"
- для просадочных, засоленных и набухающих грунтов:
"16.50 Вводы тепловых сетей в здания следует принимать герметичными.
В фундаментах (стенах подвалов) зазор между поверхностью теплоизоляционной конструкции трубы и перемычкой над проемом должен предусматриваться не менее 30 см и не менее расчетной величины просадки при возведении зданий с применением комплекса мероприятий. Зазор следует заделывать эластичными материалами.
Дно канала, примыкающего к зданию, должно быть выше подошвы фундамента на величину не менее 50 см."

В моём случае горизонт грунтовых вод - ниже подошвы фундамента, грунты сухие, дренаж фундамента здания не предусмотрен и т.д.

Кто-нибудь знает, что это могут быть за устройства, о которых говорится в п.9.17 СНиП 41-02-2003?

Прикрепленные файлы

 Вводы.jpg ( 45,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 565

 

[Igor]

Сальники для тепловых сетей по альбому 3.903-кл 13 вып. 0-1.

[komdiv]

Сальники для тепловых сетей по альбому 3.903-кл 13 вып. 0-1.

Таких серий для сальников, к сожалению, я сходу не нашёл.
Есть серия 3.903-кл 13 вып. 1-3 "Сборные жб камеры на ТС" (не действующий), серия 3.903-кл 13 вып. 1-4 "Каналы непроходные" (не действующий),
а также 5.900-2 "Сальники набивные" и 5.900-3 "Сальники нажимные", но они для водоснабжения и канализации и на температуру не выше +50.
Есть ещё интересная серия 3.006-КР-1 "Подпольные каналы, приямки и проходы теплотрасс через фундаменты и перегородки подвалов" (тоже не действует). Наверное, приямок тоже, как и сальник, можно будет посчитать за устройство, предотвращающее попадание воды в здание. И в некоторых котельных я видел именно так и оборудованы вводы теплотрасс. Но для моего случая вряд ли подойдёт.

Про применяемость именно сальников в СНиП 41-02-2003 говорится только в контексте мероприятий для просадочных, засоленных и набухающих грунтов:
"16.49 Пропуск труб и каналов через стены сооружений необходимо осуществлять с помощью сальников, обеспечивающих их горизонтальное смещение внутри и за пределы сооружения на 1/5 возможной величины просадки, суффозионной осадки или набухания грунтов в основании."

В моём случае, если посмотрите на чертёж, теплопровод заходит в здание из земли снизу вверх, а уровень пола помещения находится min на 200 мм выше проектного уровня земли. Так что угроза затопления, по-моему, вообще, равна нулю. Может, просто обойтись заделкой зазора?

Реально сейчас кто-нибудь ставит сальники в обычных условиях или обходятся герметизацией зазора, "применяя эластичные водогазонепроницаемые материалы"?
Какие есть современные "эластичные водогазонепроницаемые материалы", которые применяются для набивки, зачеканки и замазки и т.п. зазоров теплопроводов в стенах или фундаментах зданий? А, может, кто слышал про какие-либо "свежие" документы на сей щёт, прошу поделиться на форуме.

[komdiv]

Если вернуться к п.9.17 СНиП 41-02-2003, то формально устройства на вводах в здания должны быть в любом случае - есть угроза затопления, или её нет! Получается, что теплопроводы надо вводить в здание только через сальники или приямок, или ещё через какие-либо другие, пока неизвестные мне устройства. В Интернете такой номенклатуры, как сальник для ввода в здание теплопровода, не нашёл (есть только сальники-компенсаторов): либо никто не применяет, либо ... Остаётся только рыть приямок, только не могу обосновать зачем: например, при бесканальной прокладке в сухом грунте?

[Contra]

Привет.
Тема много обсуждалась на форуме.
Если коротко, есть два варианта:
1. Гильза с уплотнением каболкой.
2. "Стеновой ввод" - полиуретановое или резиновое уплотнительное кольцо.

[valex]

вопрос стоит можно ли ее вообще не ставить (исполнителей проекта нету уже) В тепловых сетях не нашел ничего,
поворот тупой

почти все производители пишут - обязательно НО перед входом в здание и при переходе со стальной трубы на пластик

[komdiv]

Привет.
Тема много обсуждалась на форуме.
Если коротко, есть два варианта:
1. Гильза с уплотнением каболкой.
2. "Стеновой ввод" - полиуретановое или резиновое уплотнительное кольцо.

Каболка – смоляной канат, предназначенный для уплотнения различных стыков, в частности разъемных раструбных соединений канализационной системы из чугуна (ЧК).
Среда - вода, сточные воды;
Давление Ру, кгс/кв.см – 0,1;
Температура t мах, °С – 35;
ТУ 17 РФ 40-4266-91

Для теплопроводов каболка, наверное, не годится.

А вот это можно назвать устройством, предотвращающим проникание воды?

Прикрепленные файлы

 Ввод_в_здание.jpg ( 63,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 493
 Уплотнительное_кольцо.jpg ( 67,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 339

 

[Contra]

Для теплопроводов каболка, наверное, не годится.
А вот это можно назвать устройством, предотвращающим проникание воды?

1. Годится ли? Используется же.
2. Можно. Это защита разработана от проникновения воды и газа. См. рекомендации поставщиков ПИ труб и этих "стеновых вводов".

[komdiv]

1. Годится ли? Используется же.
2. Можно. Это защита разработана от проникновения воды и газа. См. рекомендации поставщиков ПИ труб и этих "стеновых вводов".

Отправил это решение на экспертизу. Надеюсь, тема по вопросу вводов теплопроводов в здание закроется. Спасибо

Сообщение отредактировал komdiv - 2.7.2010, 7:39

[Ajax]

Спасибо

[Гость_koy_*]

Помогите разобраться.
Ситуация: три очереди строительства - три дома.
Выданы ТУ на подключение 1 и 2 домов к существующей теплотрассе, разрешенное макс. теплопотребление 1.995 Гкал.
Затем выданы ТУ на подключение 3 дома к ветке, которая питает 1 и 2 дома, разрешенное макс. теплопотребление 0,45 Гкал.
По факту Теплосеть утвердила потребление 1 и 2 дома в 1.8 Гкал, а 3 дома - 0,4 Гкал.
Вопрос: надо ли считать, что общее факт макс потребление всеми домами 1,8+0,4=2,2 будет превышать допустимое 1,995?

Прикрепленные файлы

 Копия_Тепловые_сети.rar ( 182,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 258

 

[инж323]

Помогите разобраться.
Ситуация: три очереди строительства - три дома.
Выданы ТУ

Можно попробовать,но необходимо понимание с этими тремя очередями. Как они сделаны конструктивно- общие или раздельные. И это не только инженерно, а именно и адм. хозяйственно. Титульное название этой стройки каково.
Ну и сыграть на ГВС. От общего числа квартир взять часовые максимальные, а не по каждому из объектов, а потом уж их привести в оформляемую в договор среднечасовую.
Если уметь играть, то получиться. Но для этого надо было в правовых доках правильно отследить текстовки по этим домам.

[Гость_antspb_*]

Если вернуться к п.9.17 СНиП 41-02-2003, то формально устройства на вводах в здания должны быть в любом случае - есть угроза затопления, или её нет! Получается, что теплопроводы надо вводить в здание только через сальники или приямок, или ещё через какие-либо другие, пока неизвестные мне устройства. В Интернете такой номенклатуры, как сальник для ввода в здание теплопровода, не нашёл (есть только сальники-компенсаторов): либо никто не применяет, либо ... Остаётся только рыть приямок, только не могу обосновать зачем: например, при бесканальной прокладке в сухом грунте?

Компания Ditec (Германия) производит такие сальники.
Они в России уже продаются. На ТЭЦ и АЭС хорошо используются

[AMB]

Здраствуйте:) есть одна проблема.
Тепловые сети в селе.........Делаем реконструкцию. Протяженность теплотрассы 2,5 км. Вся идет на низких опорах (наружная прокладка): Т1, Т2, В1.
Заказчик хочет трубы ППУ.....
Теперь суть проблемы:
1. Трубу В1 необходими изолировать вместе с Т1 или Т2, чтобы она не замерзла....но как это сделать если трубы ППУ??? это же будет не эфективно....
2. У них постоянно идут несанкционированные врезки, поэтому решили делать канальную прокладку на небольшой глубине, до 1м.....ниже 1,2 м уже начинаются грунтовые воды по геологии. Сразу встает ворос о доступе к отключающей арматуре....через колодцы??? Диаметр друбы небольшой....до 100 мм, температура 85/65 из котельной.
3. Может оставить теплотрассу на низких опорах.....но тогда на каждом ответвлении необходимо будет надстраивать что-то типа камеры.....и зачем тогда делать из ППУ?

[Andrey_D]

Здраствуйте:) есть одна проблема.
Тепловые сети в селе.........Делаем реконструкцию. Протяженность теплотрассы 2,5 км. Вся идет на низких опорах (наружная прокладка): Т1, Т2, В1.
Заказчик хочет трубы ППУ.....
Теперь суть проблемы:
1. Трубу В1 необходими изолировать вместе с Т1 или Т2, чтобы она не замерзла....но как это сделать если трубы ППУ??? это же будет не эфективно....
2. У них постоянно идут несанкционированные врезки, поэтому решили делать канальную прокладку на небольшой глубине, до 1м.....ниже 1,2 м уже начинаются грунтовые воды по геологии. Сразу встает ворос о доступе к отключающей арматуре....через колодцы??? Диаметр друбы небольшой....до 100 мм, температура 85/65 из котельной.
3. Может оставить теплотрассу на низких опорах.....но тогда на каждом ответвлении необходимо будет надстраивать что-то типа камеры.....и зачем тогда делать из ППУ?

1. Почему В1 ВГП по ГОСТ 3262 не закатать в ППУ
2. Зачем, есть же предизолированные шаровые краны
3. А если захотите на низких опорах, да не вопрос, берите трубу в ППУ в оцинкованной оболочке для надземной прокладки

Сообщение отредактировал Andrey_D - 2.9.2010, 11:59

[vel]

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Остро нуждаюсь в вашей консультации.
Ниже приведён план тепловых сетей.
А вопрос мой заключается в следующем. Проектируемыми теплотрассами врезаюсь в существующие камеры, увеличивая их размеры.
Где установлены НО на сущ. сети ни кто не знает. Ответвление от основной трассы требует установки Н.О., но в одном случае (корпус А) сразу за камерой начинается автомобильная дорога, которую будут проходить проколом. А в другом случае (корпус Б) сущ. трубы в камере лежат на уровне земли, и я почти сразу после врезки ухожу в бесканальную прокладку. Могу ли я расположить Н.О. в стенах камер и как это осуществить? Применить элементы неподвижных опор или по-другому?
И ещё какого диаметра делать футляры при проходе под дорогой, как в СНиП с зазором не менее 100 мм между тепловой изоляции и футляром или меньше?

Прикрепленные файлы

 План_тепловых_сетей.dwg ( 7,81 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 246