Вентиляция + кондиционирование = канальник. Или нет? Опции

[Taras]

сколько Вы хотите подавать притока? в м3/ч пожалуйста?

я лично нисколько не собираюсь=). Просто спрашиваю про схему

[Taras]

сколько Вы хотите подавать притока? в м3/ч пожалуйста?

я лично нисколько не собираюсь=). Просто спрашиваю про схему

[Гость_Гость_Sergey_*]

Зачем в трехкомнатной квартире эти все навороты? Канальник не обеспечивает точного
зонального регулирования температуры, а что такое подмес свежего воздуха 30% от общей
рециркуляции - это что, вентиляция? Склоняюсь к мультисплитам.

[Гость_Гость_Sergey_*]

В рабочем проекте рассмотрен вопрос подержания параметра микроклимата, такого как подержание температуры воздуха в теплый период, согласно СНиП 2.0.4.05.-91* приложения №5, СанПиН 2.2.4.548-96, п.6.1. СанПиН 2.1.3.1375-03, но в рабочем проекте применено оборудование, способное работать только на рециркуляцию. Применение данного оборудования в составе приточной вентиляции не предусмотрено заводом изготовителем данного оборудования. Слит – система канального типа предназначена для самостоятельной работы в режиме рециркуляции. При принудительной подаче теплого наружного воздуха(летний период), который имеет повышенную относительную влажность, на теплообменнике будет образовываться лед, который уменьшит или прекратит подачу приточного воздуха в летний период. Данный тип сплит – системы должен периодически (в зависимости от параметров входящего в сплит-систему воздуха) останавливаться на реорганизацию, т.е. с пластинок теплообменника должен периодически стекать конденсат. При этом, встроенный во внутренний блок вентилятор, временно прекращает свою работу и подача теплого воздуха прекращается, а в случае примененном в рабочем проекте, этого не происходит, т.к. вентилятор приточной вентиляционной системы постоянно нагнетает во внутренний блок сплит-системы теплый воздух. Конденсат, который не успевает стекать, обмерзает на пластинках теплообменника, тем самым уменьшает живое сечение для подачи приточного воздуха.
Вентилятор канального кондиционера не потребляет электроэнергию, а генерирует ее под действием основного, при этом образуется сбой системы автоматики и выход двигателя вентилятора канального нагревателя из строя.

Это что PERPETUM MOBILE? Мои поздравления.

[MMM]

Автор точно не озвучил чего он хочет и пропал испуганный видимо обилием критики. А форум кто в лес кто по дрова ушел сам по себе!!

[Гость_Странная Белка_*]

Ага. И так почти в каждой теме

[Гудвин]

что такое подмес свежего воздуха 30% от общей
рециркуляции - это что, вентиляция?

Правильно мыслишь.

[Губкин Андрей 20...]

Не разделяю явно негативных мнений умов форума на счет канальника с приточкой.

В прикл. файле проект В и КВ банка в Донецке. Уже 3 года работает всё на УРА! Ни одного нарекания!

Чертеж строго не судите, делал еще в "детстве".

кондиционеры York
МАС-65 / МОС-65
Производ. по холоду 17.60 кВт производительность по воздуху 3270 м3/ч

Приточный вентилятор – производительность 800-900 м3/ч

Где то грубо 1/3 притока, в принципе возможна такая схема, но при четкой, согласованной работе двух вентиляторов. А в вашем проекте не видно регулирующих элементов.
Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

[zavhoz777]

Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

[olg2004]

Конденсат, который не успевает стекать, обмерзает на пластинках теплообменника, тем самым уменьшает живое сечение для подачи приточного воздуха.

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22 при 4,5 Барах?

Про сгоревший от вращения вентилятор - это чушь...

Обьясняю - т.к. сам присутствовал при сгорании вентиляторов ... 30% - это запас прочности эл. двигателя канальника по току... при 100% подпоре воздуха он сгорает от того что перемещает во много раз больше воздуха чем должен ...

Кстати от сюда два вопроса:

1. Откуда у Вас столько приточного воздуха?

2. Почему в Вашем канальном вентиляторе не сработали ТК?


Кстати об климат контроле - 100 баксов термостат, 60 - баксов привод, 20-30 баксов клапан
Но канальник должен защищатся от отсутствия протока воздуха - например инвертор...

[e.o.l.]

Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

да уж действительно, кто в лес кто по дрова, все читают 2-3 последних поста
по п. 2 полностью согласен, о чём писал выше
по п.1 писалось для полностью выключенного канальника, Андрей Губкин немного перепутал

[Kat]

История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский, это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.

Триллер о монтаже через задний проход.

[Vano]

Триллер о монтаже через задний проход.

А в строительстве всегда через задний

[Prasolov]

Канальный кондиционер может работать только с 30% подмесом свежего воздуха. Это максимум.

Встречаю периодически такого рода ограничения, причем цифра колеблется от 10 до 30%.
Пытался найти эту цифру не в красочном каталоге, не со слов , а в технических описаниях. Не нашел. Если кто сможет это сделать, буду признателен.
Применяю канальные блоки для охлаждения приточного воздуха, вентилятор и фильтр демонтирую. Работают.
Прошедшая жара научила-для предельных режимов ставить регулировку приточного вентилятора по температуре притока (заказчик был недоволен, что при 35 на улице приток 25).
Если вернуться к ограничениям-есть предельные режимы работы кондиционера по наружной (CDB) и внутренней (CWB) температуре. Если параметры воздуха, входящего в канал охлаждения внутр. блока не выходят за эти ограничения, то глубоко фиолетово, какова там доля наружного воздуха.
На рисунке ограничение по внутренней температуре для постоянной работы 23гр. CWB. Это, к примеру, 30 гр 55%. А режим пуска аж 28 гр. CWB, причем время пускового режима не оговорено нигде.

Прикрепленные файлы

 ____.JPG ( 36,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[Гудвин]

Встречаю периодически такого рода ограничения, причем цифра колеблется от 10 до 30%.

Щас общался с производителем. Нет никаких ограничений на подаваемый воздух.

Единственное ограничение при подмесе наружки при рециркуляции, что температура смешанного воздуха не ниже +11.
Да при 100% резко увеличивается требуемая мощность, но это другая тема.


Перерыл всю свою литературу на канальники от 7кВт до 20 НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ.

[olg2004]

Ох народ - в нашей стране книжки кто нибудь читает или нет? Я не про Евроклиматовскую - возьмите хотябы Богословского и посмотрите устройство НОРМАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО кондиционера доводчика !!!!!!

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

И ничего - никогда не будет ломаться - работать кондей будет по своему алгоритму .... И датчик не будет озадачен и аэродинамику вентилятора кондюка и приточки вы не нарушите ...

Обидно блин за державу...

[Гудвин]

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

Наконец-то.

[olg2004]

Извиняюсь эжектор ...

[e.o.l.]

Никто не слышал чтоль об ижекторах, элеваторных узлах и конфузорах???? Да любой жестянщик за 5 минут слепит вам подмес притока прямо в подающий канал кондиционера !!!!

И ничего - никогда не будет ломаться - работать кондей будет по своему алгоритму .... И датчик не будет озадачен и аэродинамику вентилятора кондюка и приточки вы не нарушите ...

Обидно блин за державу...

блин, действительно...
у буржуины, отупляют своими каталогами и программами быстрого подбора

[Гость_vinsit.ru_*]

По-моему нет более глупого применения канального кондиционера, чем установка его в квартиру. Кваритра и канальный кондиционер несовместимы.

Неужели здесь нет Специалистов, а только одни бездельники, которые вместо работы по форумам сидят?

[olg2004]

По-моему нет более глупого применения канального кондиционера, чем установка его в квартиру. Кваритра и канальный кондиционер несовместимы.

Ню - ню .... Квартиры бывают разные - зеленые, желтые красные ....

[Гость_vinsit.ru_*]

olg2004, нелепая реплика

[olg2004]

olg2004, нелепая реплика

согласен ...

но проблема обьеденения канального кондиционера и притока для меня решена, ох толькоб разобратся в пяти страницах формул и программку слепить в экселе и стричь купоны за разработку автоматической системы проектирования узла подмеса приточного воздуха в подающий канал кондиционера...
мож разбогатею...

[Гость_intervent_*]

А может все-таки
http://www.h-trade.ru/cnt/catalogue/tech/01_o2-refresh или http://www.h-trade.ru/cnt/catalogue/tech/fresh_air
(по одному кондиционеру в каждую комнату).

[Губкин Андрей 20...]

Да, здесь уже звучало, приток зачем пойдет в кондиционер? Ему легче идти в рециркуляционную решетку. И туда он и пойдет. Что ему помешает.
Системы не рассчитаны на работу в индивидуальном порядке?

1. Глупость. Вентилятор внутрянки создает разрежение. Точка. И почему же воздух пойдет в решетку???
2. У кондюка есть режим "Вентиляция", с которым он успешно справляется. Если есть подогретый приток, то и зимой вентиляция помещений обеспечена.

1.Канальник дает 3300м3/ч – на это и отрегулирована аэродинамическая сеть воздуховодов. Вдруг кондиционер выключили и воздухообмен упал до 1000м3/ч, кто будет по новой регулировать сеть?
2. Во время жарких периодов количество влаги выделяемой из рециркуляционного и приточного воздуха может быть довольно много. Площади теплообменника внутреннего блока может не хватать, кондиционер должен вставать на реорганизацию, что бы конденсат успел стечь, а мы продолжаем через теплообменник подавать влажный воздух.
3. У некоторых производителей есть ограничения по температуре поступающего воздуха в канальный кондиционер. Например у Panasonic оговорена температура воздуха поступающего в кондиционер (каталог 2005г стр. 47) «температура воздуха поступающего во внутренний блок должна быть 21С и выше»
4. Зачем тогда нужна вся эта навороченная автоматика в канальном кондиционере, если продуваем воздух всегда без разбору в одном объеме?
5. Все-таки это не правильная схема канальный кондиционер + приточный вентилятор. Это устройство(канальная сплит-система) в основном рассчитано, что кондиционер без дополнительных устройств, за счет разряжения своего вентилятора будет забирать приточный воздух. Не предполагает производитель, что есть Русские «Кулибины», которые будут использовать их умную технику, как секцию охлаждения. Если просчитать тот же объем воздуха, который собираются пропускать через канальный кондиционер и сравнить его с расчетом секции охлаждения ЦК, то площадь теплообмена секции охлаждения ЦК будет значительно больше (если учитывать относительную влажность для наших северных регионов).


<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:22</font>

сгорает от того что перемещает во много раз больше воздуха чем должен ...
2. Почему в Вашем канальном вентиляторе не сработали ТК?

1. Да, согласен т.е. вентилятор еще и раскручивает приток и он начинает вырабатывать ток.
2. сначала сгорел предохранитель, заменили, а потом уже двигатель.

<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 09:24</font>

История такая. НЕКИЙ ПРОЕКТИРОВЩИК создал проект. Проект прошел конкурсную процедуру и изменить его(проект) это было уже практически невозможно. Мы выиграли конкурс и смонтировали строго по проекту. Кондиционер «проработал» не более 5 месяцев. А вентилятор, какой то Мовеновский,  это только часть приточной системы. Сама приточная система очень большая.
Правда совместно с монтажом мы предложили свой вариант уже реконструкции. И вот теперь уже  он (этот вариант) прошел согласования и претворяется в жизнь.
Теперь этот кондиционер будет рециркуляционным агрегатом, а приток будет притоком.
Так что господа проектировщики забудьте про этот вариант. У Mitsubishi Electric уже 2 года есть две модели, которые могут работать в такой схеме, но если  производительность в рециркуляционном режиме 5000 м3/ч, то в приточном режиме только 1000м3/ч.

Триллер о монтаже через задний проход.

Согласен, но в данном случае, это огрехи чрезмерной борьбы с коррупцией на этом предприятии.

[Губкин Андрей 20...]

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22 при 4,5 Барах?

без коментариев

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 31,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

 

[Губкин Андрей 20...]

Автор точно не озвучил чего он хочет и пропал испуганный видимо обилием критики. А форум кто в лес кто по дрова ушел сам по себе!!

Я думаю, просто идет выяснение возможности объединения двух систем:
1. Системы приточной вентиляции;
2. Сплит-системы канального типа.
Ни каких отклонений пока незамечено.

[Губкин Андрей 20...]

вот только здесь видел эту функцию.
правда специально не искал.

Прикрепленные файлы

 1_________2005.pdf ( 62,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 

[Prasolov]

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22  при 4,5 Барах?

без коментариев

Ну и что означает это фото?
Вернее всего, фреоновый теплобменник ПУ, работающий в условиях избытка номинальной мощности над необходимой.
Не надо маленьких дурить.

[Губкин Андрей 20...]

Ну ка батенька скажите мне температуру фреона R 22  при 4,5 Барах?

без коментариев

Ну и что означает это фото?
Вернее всего, фреоновый теплобменник ПУ, работающий в условиях избытка номинальной мощности над необходимой.
Не надо маленьких дурить.

не много не так.

[Prasolov]

А как именно?
Если в доказательство своей точки зрения прикладываете фото, потрудитесь описать условия, при которых был получен эффект. Тип оборудования, условия эксплуатации.
А если ещё мало-мальский анализ то вапще шоколадно.