|
  |
Трёхходовой на ГВС, Плюсы и минусы |
|
|
Гость_yastreb_*
|
17.8.2011, 16:53
|
Guest Forum

|
Уважаемые специалисты, если у кого есть практический опыт в применении трёхходового клапана с электроприводом на регулирование температуры ГВС в открытой системе теплоснабжения, поделитесь пожалуйста плюсами и минусами. Схему установки прилагаю.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 10:02
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
На открытой ГВС плюсов нет, одни минусы. Минус №1 Трёхходовые не предназначены для дросселирования, т.е. не любят они перепада, а при зависимом элеваторном подключении перепад как раз основа основ. Минус №2 Дорого, дороже двухходового (в условиях России - неактуально). Минус №3 Наверняка есть, не знаю пока.
Сообщение отредактировал HeatServ - 18.8.2011, 10:03
|
|
|
|
Гость_yastreb_*
|
18.8.2011, 14:12
|
Guest Forum

|
Спасибо большое. А если трёхходовой подключить как двухходовой, т.е. заглушить подмес, а перемычку перенести за клапан, с таким подлючением будет работать система ГВС. По стоимости Герцевские трёхходовики недорогие. Жаль, что у них нет двухходовых.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 14:16
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 15:12)  А если трёхходовой подключить как двухходовой, т.е. заглушить подмес, а перемычку перенести за клапан, с таким подлючением будет работать система ГВС. Лучше найти всё же двухходовик или просто механику прямого действия поставить... Нет, ради эксперимента-то наверное можно... но лучше не надо...
|
|
|
|
Гость_yastreb_*
|
18.8.2011, 14:29
|
Guest Forum

|
Механика не для наших сантехников, уж больно нежные импульсные трубки, да и вода наша не больно хорошего качества. Двухходовики только Данфосс, которые в три раза больше стоят чем трёхходовики Герцевского исполнения, вот и ищем альтернативу.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 14:54
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 15:29)  Двухходовики только Данфосс Почему "только Данфосс" ? Есть "ограничительный перечень" ?  В советское время ставили 2-ходовики, а про Данфосс никто и не слыхивал...
|
|
|
|
Гость_yastreb_*
|
18.8.2011, 15:06
|
Guest Forum

|
Данфосс на нашей воде проверен и работает как автомат. Герц также не уступает, а вот других производителей ещё не пробовали. Российские видел - но они больших размеров.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 15:17
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 16:06)  Герц также не уступает, а вот других производителей ещё не пробовали. Ну, если уж вам так нравятся эти "Герц", то ставьте их как 2-ходовой. Они что, прямоходные ? Двигаются при реальном перепаде давления? По Kvs подходят?
Сообщение отредактировал tiptop - 18.8.2011, 15:21
|
|
|
|
Гость_yastreb_*
|
18.8.2011, 16:07
|
Guest Forum

|
Я же выше спросил, есть ли у кого практический опыт в применении трёхходовика в регулировании ГВС открытой системы теплоснабжения, мне не нужны доводы, мне нужны факты из практики. Если у кого-то есть поделитесь пожалуйста.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 16:28
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 17:07)  Я же выше спросил, есть ли у кого практический опыт в применении трёхходовика в регулировании ГВС открытой системы теплоснабжения, мне не нужны доводы, мне нужны факты из практики. Если у кого-то есть поделитесь пожалуйста. У нас кое-где кто-то ставил элдээмовские трёхходовики, работает, но там перепадов практически нет. Метров 8 максимум.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 16:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Минус №1 Трёхходовые не предназначены для дросселирования, т.е. не любят они перепада, а при зависимом элеваторном подключении перепад как раз основа основ. Минус №2 Дорого, дороже двухходового (в условиях России - неактуально). Какбы да, проблема перепада... и совмещения регулирования температуры и давления в одном клапане. Позиция 10, регулятор перепада давления, не понятна... может его на "подачу гвс" давление выравнить? на циркуляции гвс поставить регулятор температуры, термостат-ограничитель подойдет... или "шайбу", но сделать обводную линию без нее для циркуляции "обратка-обратка" в холодные месяцы... Грязевик на "обратке" перетащить к элеватору, фильтры перед трехходовым клапаном гвс не потребуются... и нужна дроссельная диафрагма между "обраткой гвс" и циркуляцией гвс, без нее циркуляции и нормального подмеса с "обратки" не будет...  имхо...
|
|
|
|
Гость_yastreb_*
|
18.8.2011, 16:55
|
Guest Forum

|
В схеме извиняюсь упустил дроссельную шайбу между обраткой ГВС и циркуляцией ГВС. Шайба на циркуляции стоит. Если можно поподробней об обводной линии, как её автоматизировать?
|
|
|
|
|
18.8.2011, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата мне нужны факты из практики. У нас располагаемые напоры встречаются от 10 до 60 м.в.ст. Из практики: на микр-не стоят треходовые в жилых домах, перепад где-то от 30 до 20 метров... при настройке регулятора на 65 градусов работает хорошо, пока Т1 держится 75гр. и выше, клапан с подачи открыт до 25-30%, что-то пытается дросселировать... как только теплеет (Т1 ниже 75гр) и клапан открывается больше - хлопается обратный клапан "обратки гвс", остается одна подача.. давление гвс "подпрыгивает". Выводы? С циркуляцией гвс проблемы... у нас вообще ни шайбы ни регулятора не предусмотрели. бегаем по подвалу балансируем "шариками"
Сообщение отредактировал Altelega - 18.8.2011, 17:08
|
|
|
|
|
18.8.2011, 17:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 22:55)  В схеме извиняюсь упустил дроссельную шайбу между обраткой ГВС и циркуляцией ГВС. Шайба на циркуляции стоит. Если можно поподробней об обводной линии, как её автоматизировать? А не надо, это "ручной вариант"... на два режима: когда тепло, гвс в основном с подачи - через "шайбу", и когда холодно, гвс в основном с обратки - без "шайбы"... Вот правда, сантехников нужно будет отучить ее крутить, или же обе "зашайбировать" поридется  Не знаю, в каких правилах и нормативах об этом говорится. У нас есть такие узлы, еще до моего рождения построены
Сообщение отредактировал Altelega - 18.8.2011, 17:08
|
|
|
|
Гость_yastreb_*
|
18.8.2011, 17:08
|
Guest Forum

|
У нас перепад больше чем 30 метров. В пределах 40-45 зимой. Давление в ГВС такое же как и в теплосети, 8-9 кгс/см2. Но при 30 метрах перепада трёхходовик всё-же работает - из практики.
|
|
|
|
|
18.8.2011, 17:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Я и говорю, работает... температура ровно держится... до этого переломного момента, и начинает дергать откроет-закроет...
для себя вывел точку: Т1 меньше (Туставки гвс + 10гр); открытие клапана с подачи более 30% (у нас график теплосети 150/70)
Сообщение отредактировал Altelega - 18.8.2011, 17:23
|
|
|
|
|
19.8.2011, 11:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233

|
Цитата(Altelega @ 18.8.2011, 18:17)  Я и говорю, работает... температура ровно держится... до этого переломного момента, и начинает дергать откроет-закроет...
для себя вывел точку: Т1 меньше (Туставки гвс + 10гр); открытие клапана с подачи более 30% (у нас график теплосети 150/70) А не пробовали ограничить расход по второму входу (с обратки)? Мы тут у себя на предприятии планируем включить ТО ГВС по предвкл. схеме и чтобы не перегревалась ГВ при Т1>70оС поставить 3-ход на один вход которого подается ГВ с ТО, а на другой ХВ. Так вот посмотрев устройство РТЕ 21М препдполагаю, что без ограничения ХВ на его вход, при Т1<=70 регулятор(потребители теплоты вкл во вторичный контур) будет работать неустойчиво. Вообще-то конструкция РТЕ 21М не гуд.
Сообщение отредактировал KGP1 - 19.8.2011, 11:17
|
|
|
|
|
19.8.2011, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 4.2.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45829

|
Цитата(Altelega @ 18.8.2011, 21:17)  Я и говорю, работает... температура ровно держится... до этого переломного момента, и начинает дергать откроет-закроет... Несколько раз ставили проблем не было. Чтобы не "дергал" нужно kvs точно подбирать
|
|
|
|
|
19.8.2011, 12:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата(Dafnis @ 19.8.2011, 17:51)  Несколько раз ставили проблем не было. Чтобы не "дергал" нужно kvs точно подбирать Ну, сам я не проектировщик... подбирают их, как я понял, по максимальной нагрузке гвс... а она, по факту сильно изменчивая в жилом доме. горячая вода из теплосети, где температура меняется от погоды... кстати, про клапаны - трехходовые шаровые с линейной харак-кой с "подачи", вставка стоит.
|
|
|
|
|
19.8.2011, 12:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата(KGP1 @ 19.8.2011, 17:16)  А не пробовали ограничить расход по второму входу (с обратки)? Мы тут у себя на предприятии планируем включить ТО ГВС по предвкл. схеме и чтобы не перегревалась ГВ при Т1>70оС поставить 3-ход на один вход которого подается ГВ с ТО, а на другой ХВ. Так вот посмотрев устройство РТЕ 21М препдполагаю, что без ограничения ХВ на его вход, при Т1<=70 регулятор(потребители теплоты вкл во вторичный контур) будет работать неустойчиво. Вообще-то конструкция РТЕ 21М не гуд. Не совсем понял вашу схему... да и опыта с ТО нету. У нас-то РТЕ стоят на подаче (65-144гр) и обратке (45-70гр), в открытой системе теплоснабжения. А если у вас будет вместо обратки ХВ, то может быть имеет смысл ограничить... или найти конструкцию "подлинее", чтобы смешение нормально проходило... Конструкция простейшая  вход с подачи может полностью перекрываться "сильфоном", а с обратки проходной...
Сообщение отредактировал Altelega - 19.8.2011, 12:37
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|