Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Трёхходовой на ГВС, Плюсы и минусы
Гость_yastreb_*
сообщение 17.8.2011, 16:53
Сообщение #1





Guest Forum






Уважаемые специалисты, если у кого есть практический опыт в применении трёхходового клапана с электроприводом на регулирование температуры ГВС в открытой системе теплоснабжения, поделитесь пожалуйста плюсами и минусами. Схему установки прилагаю.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ___________________________________.____.jpg ( 1,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 179
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.8.2011, 10:02
Сообщение #2


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



На открытой ГВС плюсов нет, одни минусы.
Минус №1
Трёхходовые не предназначены для дросселирования, т.е. не любят они перепада, а при зависимом элеваторном подключении перепад как раз основа основ.
Минус №2
Дорого, дороже двухходового (в условиях России - неактуально).
Минус №3
Наверняка есть, не знаю пока.

Сообщение отредактировал HeatServ - 18.8.2011, 10:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yastreb_*
сообщение 18.8.2011, 14:12
Сообщение #3





Guest Forum






Спасибо большое. А если трёхходовой подключить как двухходовой, т.е. заглушить подмес, а перемычку перенести за клапан, с таким подлючением будет работать система ГВС. По стоимости Герцевские трёхходовики недорогие. Жаль, что у них нет двухходовых.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.8.2011, 14:16
Сообщение #4


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 15:12) *
А если трёхходовой подключить как двухходовой, т.е. заглушить подмес, а перемычку перенести за клапан, с таким подлючением будет работать система ГВС.
Лучше найти всё же двухходовик или просто механику прямого действия поставить... Нет, ради эксперимента-то наверное можно... но лучше не надо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yastreb_*
сообщение 18.8.2011, 14:29
Сообщение #5





Guest Forum






Механика не для наших сантехников, уж больно нежные импульсные трубки, да и вода наша не больно хорошего качества. Двухходовики только Данфосс, которые в три раза больше стоят чем трёхходовики Герцевского исполнения, вот и ищем альтернативу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.8.2011, 14:54
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 15:29) *
Двухходовики только Данфосс

Почему "только Данфосс" ? Есть "ограничительный перечень" ? smile.gif

В советское время ставили 2-ходовики, а про Данфосс никто и не слыхивал...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yastreb_*
сообщение 18.8.2011, 15:06
Сообщение #7





Guest Forum






Данфосс на нашей воде проверен и работает как автомат. Герц также не уступает, а вот других производителей ещё не пробовали. Российские видел - но они больших размеров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 18.8.2011, 15:17
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 16:06) *
Герц также не уступает, а вот других производителей ещё не пробовали.

Ну, если уж вам так нравятся эти "Герц", то ставьте их как 2-ходовой.
Они что, прямоходные ?
Двигаются при реальном перепаде давления?
По Kvs подходят?

Сообщение отредактировал tiptop - 18.8.2011, 15:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yastreb_*
сообщение 18.8.2011, 16:07
Сообщение #9





Guest Forum






Я же выше спросил, есть ли у кого практический опыт в применении трёхходовика в регулировании ГВС открытой системы теплоснабжения, мне не нужны доводы, мне нужны факты из практики. Если у кого-то есть поделитесь пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 18.8.2011, 16:28
Сообщение #10


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50358
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 17:07) *
Я же выше спросил, есть ли у кого практический опыт в применении трёхходовика в регулировании ГВС открытой системы теплоснабжения, мне не нужны доводы, мне нужны факты из практики. Если у кого-то есть поделитесь пожалуйста.
У нас кое-где кто-то ставил элдээмовские трёхходовики, работает, но там перепадов практически нет. Метров 8 максимум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 18.8.2011, 16:36
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
Минус №1
Трёхходовые не предназначены для дросселирования, т.е. не любят они перепада, а при зависимом элеваторном подключении перепад как раз основа основ.
Минус №2
Дорого, дороже двухходового (в условиях России - неактуально).

Какбы да, проблема перепада... и совмещения регулирования температуры и давления в одном клапане.

Позиция 10, регулятор перепада давления, не понятна... может его на "подачу гвс" давление выравнить? на циркуляции гвс поставить регулятор температуры, термостат-ограничитель подойдет... или "шайбу", но сделать обводную линию без нее для циркуляции "обратка-обратка" в холодные месяцы...

Грязевик на "обратке" перетащить к элеватору, фильтры перед трехходовым клапаном гвс не потребуются... и нужна дроссельная диафрагма между "обраткой гвс" и циркуляцией гвс, без нее циркуляции и нормального подмеса с "обратки" не будет...

rolleyes.gif имхо...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yastreb_*
сообщение 18.8.2011, 16:55
Сообщение #12





Guest Forum






В схеме извиняюсь упустил дроссельную шайбу между обраткой ГВС и циркуляцией ГВС. Шайба на циркуляции стоит. Если можно поподробней об обводной линии, как её автоматизировать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 18.8.2011, 16:57
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата
мне нужны факты из практики.

У нас располагаемые напоры встречаются от 10 до 60 м.в.ст. Из практики: на микр-не стоят треходовые в жилых домах, перепад где-то от 30 до 20 метров... при настройке регулятора на 65 градусов работает хорошо, пока Т1 держится 75гр. и выше, клапан с подачи открыт до 25-30%, что-то пытается дросселировать... как только теплеет (Т1 ниже 75гр) и клапан открывается больше - хлопается обратный клапан "обратки гвс", остается одна подача.. давление гвс "подпрыгивает".
Выводы?

С циркуляцией гвс проблемы... у нас вообще ни шайбы ни регулятора не предусмотрели. бегаем по подвалу балансируем "шариками" sad.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 18.8.2011, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 18.8.2011, 17:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата(yastreb @ 18.8.2011, 22:55) *
В схеме извиняюсь упустил дроссельную шайбу между обраткой ГВС и циркуляцией ГВС. Шайба на циркуляции стоит. Если можно поподробней об обводной линии, как её автоматизировать?

А не надо, это "ручной вариант"... на два режима: когда тепло, гвс в основном с подачи - через "шайбу", и когда холодно, гвс в основном с обратки - без "шайбы"...
Вот правда, сантехников нужно будет отучить ее крутить, или же обе "зашайбировать" поридется smile.gif

Не знаю, в каких правилах и нормативах об этом говорится. У нас есть такие узлы, еще до моего рождения построены smile.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 18.8.2011, 17:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_yastreb_*
сообщение 18.8.2011, 17:08
Сообщение #15





Guest Forum






У нас перепад больше чем 30 метров. В пределах 40-45 зимой. Давление в ГВС такое же как и в теплосети, 8-9 кгс/см2. Но при 30 метрах перепада трёхходовик всё-же работает - из практики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 18.8.2011, 17:17
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Я и говорю, работает... температура ровно держится...
до этого переломного момента, и начинает дергать откроет-закроет...

для себя вывел точку: Т1 меньше (Туставки гвс + 10гр); открытие клапана с подачи более 30%
(у нас график теплосети 150/70)

Сообщение отредактировал Altelega - 18.8.2011, 17:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KGP1
сообщение 19.8.2011, 11:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1973
Регистрация: 27.1.2010
Из: г.Владимир
Пользователь №: 45233



Цитата(Altelega @ 18.8.2011, 18:17) *
Я и говорю, работает... температура ровно держится...
до этого переломного момента, и начинает дергать откроет-закроет...

для себя вывел точку: Т1 меньше (Туставки гвс + 10гр); открытие клапана с подачи более 30%
(у нас график теплосети 150/70)

А не пробовали ограничить расход по второму входу (с обратки)? Мы тут у себя на предприятии планируем включить ТО ГВС по предвкл. схеме и чтобы не перегревалась ГВ при Т1>70оС поставить 3-ход на один вход которого подается ГВ с ТО, а на другой ХВ. Так вот посмотрев устройство РТЕ 21М препдполагаю, что без ограничения ХВ на его вход, при Т1<=70 регулятор(потребители теплоты вкл во вторичный контур) будет работать неустойчиво. Вообще-то конструкция РТЕ 21М не гуд.

Сообщение отредактировал KGP1 - 19.8.2011, 11:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dafnis
сообщение 19.8.2011, 11:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 4.2.2010
Из: Новосибирск
Пользователь №: 45829



Цитата(Altelega @ 18.8.2011, 21:17) *
Я и говорю, работает... температура ровно держится...
до этого переломного момента, и начинает дергать откроет-закроет...

Несколько раз ставили проблем не было. Чтобы не "дергал" нужно kvs точно подбирать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 19.8.2011, 12:13
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата(Dafnis @ 19.8.2011, 17:51) *
Несколько раз ставили проблем не было. Чтобы не "дергал" нужно kvs точно подбирать

Ну, сам я не проектировщик... подбирают их, как я понял, по максимальной нагрузке гвс... а она, по факту сильно изменчивая в жилом доме.
горячая вода из теплосети, где температура меняется от погоды...

кстати, про клапаны - трехходовые шаровые с линейной харак-кой с "подачи", вставка стоит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 19.8.2011, 12:27
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



Цитата(KGP1 @ 19.8.2011, 17:16) *
А не пробовали ограничить расход по второму входу (с обратки)? Мы тут у себя на предприятии планируем включить ТО ГВС по предвкл. схеме и чтобы не перегревалась ГВ при Т1>70оС поставить 3-ход на один вход которого подается ГВ с ТО, а на другой ХВ. Так вот посмотрев устройство РТЕ 21М препдполагаю, что без ограничения ХВ на его вход, при Т1<=70 регулятор(потребители теплоты вкл во вторичный контур) будет работать неустойчиво. Вообще-то конструкция РТЕ 21М не гуд.

Не совсем понял вашу схему... да и опыта с ТО нету.
У нас-то РТЕ стоят на подаче (65-144гр) и обратке (45-70гр), в открытой системе теплоснабжения. А если у вас будет вместо обратки ХВ, то может быть имеет смысл ограничить... или найти конструкцию "подлинее", чтобы смешение нормально проходило...
Конструкция простейшая smile.gif вход с подачи может полностью перекрываться "сильфоном", а с обратки проходной...

Сообщение отредактировал Altelega - 19.8.2011, 12:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 3:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных