Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
> отвод конденсата от теплообменника, Обеспечить температуру конденсата меньше 90 С.
Гость_mihailo_*
сообщение 17.8.2011, 23:07
Сообщение #1





Guest Forum






Нужен совет !

Пар от котельной с параметрами 8 бар (170 С) подается на пластинчатые паянные теплообменники - 3шт (отопление, вентиляция, ГВС).
Заказчик поставил условия - температура конденсата меньше 90 С.

Можно ли применить следующее решение: за счет увеличения поверхности теплообмена ПТО (паянных) снизить температуру конденсата.


Расход конденсата следующий : 500кг/ч; 400 кг/ч, 300 кг/час. Всего 1200 кг/час.

Заранее спасибо за помощь !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов (1 - 16)
jota
сообщение 18.8.2011, 0:06
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(mihailo @ 17.8.2011, 23:07) *
Можно ли применить следующее решение: за счет увеличения поверхности теплообмена ПТО (паянных) снизить температуру конденсата.

Нет!
Температура конденсата определяется давлением при котором пар конденсируется. Посмотрите по диаграмме IS.
Выход - двухступенчатые теплообменники по цепочке пар-теплообменник пар/вода 2 ступень - промежуточный конденсатный бак - теплообменник конденсат/вода 1 ступень
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 18.8.2011, 0:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



ГВС ТО долго вам не прослужат.
По температуре:
есть интересное решение- Пластинчатый теплообменник с регулированием по конденсату

Прикрепленный файл  plate_heat_exchanger_with_condensate_level_control.png ( 17,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 164


температура конденсата будет меньше 90 С
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 18.8.2011, 13:05
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



Какова будет максимальная температура вторичного теплоносителя? У меня со сварного ПТО температура конденсата шла на 5 С выше нагреваемой воды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mihailo_*
сообщение 18.8.2011, 18:47
Сообщение #5





Guest Forum






Параметры следующие:
90/70 для одного ПТО
80/60 для второго
60 для ГВС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Галиев
сообщение 18.8.2011, 19:29
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 4272
Регистрация: 10.1.2011
Из: г.Саранск
Пользователь №: 88830



От второго и ГВС до 90 врядли дотянет, а от 1-го потребуется доп. охлаждение, можно на ГВС пустить, но будет ''батарея'' регуляторов. Обоснуйте необходимость низкой температуры.
Производители ПТО могут расчитать Т конденсата при заданных параметрах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mihailo_*
сообщение 18.8.2011, 23:05
Сообщение #7





Guest Forum






1. Производители ПТО действительно рассчитывают необходимую Т конденсата, за счет увеличения поверхности, но при этом советуют не эксплуатировать в данных условиях. Предлагают двухступенчатые схемы: (стандартные проверенные временем).
2. Обоснование температуры - все очень просто- экономия Заказчиком капвложений. Полученный конденсат вместе с конденсатом (90 С) от технологических линий сбросить в бак атмосферный (на расстоянии 40 м ) общим конденсатопроводом.

В ближайшее время смогу предоставить полную схему.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 19.8.2011, 4:40
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Если котельная существующая, то поставьте РУ, тогда температуру конденсации можно снизить примерно до 100* естественным образом. Дальше можете отвод конденсата прерывать если он горячий, теплообменник не будет сильно заливать. Если котельная тоже новая, то при отсутствии других потребителей пара просто замените котлы на неподнадзорные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Patorok
сообщение 19.8.2011, 7:03
Сообщение #9


Офисный планктон


Группа: Участник форума3
Сообщений: 1649
Регистрация: 17.1.2007
Из: Украина
Пользователь №: 5574



Цитата(mihailo @ 18.8.2011, 23:05) *
2. Обоснование температуры - все очень просто- экономия Заказчиком капвложений. Полученный конденсат вместе с конденсатом (90 С) от технологических линий сбросить в бак атмосферный (на расстоянии 40 м ) общим конденсатопроводом.

В ближайшее время смогу предоставить полную схему.

А баку какая разница, будет температура 90 или 100 градусов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 19.8.2011, 10:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Вам не повезло как минимум 2 раза.

Во первых с тем, что ПТО не рекомендуется для пара ваших параметров.
Во вторых регулирование по конденсатной стороне не рекомендуется как для ПТО, так и для ГВС вообще.
Регулирование по конденсатной стороне хорошо работает для инерционных систем, таких как отопление напрмер. ГВС характеризуется резкими изменениями нагрузки и рег клапан попросту не успеет отводить конденсат быстро из подтопленного ПТО. Если хотите на выходе иметь доохлажденный конденсат, необходимо 2 ТО, на выходе одного конденсатоотводчикк, второй ТО будет греть воду конденсатом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_mihailo_*
сообщение 19.8.2011, 15:52
Сообщение #11





Guest Forum






1. Прошу прощения за нескромность, что такое РУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 19.8.2011, 18:50
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата(mihailo @ 19.8.2011, 16:52) *
1. Прошу прощения за нескромность, что такое РУ.


Редукционная установка.
Клапан, снижающий давление пара + вся необходимая обвязка (арматура, фильтр, предохранительный клапан, конденсатоотводчик и пр.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 25.8.2011, 6:46
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(gilepp @ 19.8.2011, 11:49) *
Вам не повезло как минимум 2 раза.

Во первых с тем, что ПТО не рекомендуется для пара ваших параметров.

Ну это легко решается установкой РУ перед теплообменниками. С насыщенным паром ОУ не требуется. Сбрасываем давление пара ниже 3,5 ати и получаем температуру не более 150 градусов (предел для большинства ПТО).

Цитата
Во вторых регулирование по конденсатной стороне не рекомендуется как для ПТО,....

Вот про это хотелось бы услышать почему именно для ПТО не рекомендуется, и кем?
Цитата
Если хотите на выходе иметь доохлажденный конденсат, необходимо 2 ТО, на выходе одного конденсатоотводчикк, второй ТО будет греть воду конденсатом.

Можно применить биметалический или мембранный конденсатоотводчики с переохлаждением конденсата. Если на РУ настроить давление 1ати и выбрать капсулу с переохлаждением 30К, то на выходе и получим желаемые 90. Тем более, что прооблем с возвратом не будет, т.к. стоит конденсатный бак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
gilepp
сообщение 25.8.2011, 8:06
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 2404
Регистрация: 1.7.2004
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26



Цитата
Ну это легко решается установкой РУ перед теплообменниками.


Да решается. За дополнительные деньги на оборудование и монтаж.

Цитата
Вот про это хотелось бы услышать почему именно для ПТО не рекомендуется, и кем?


Производителями ПТО, с которыми работаю. Знаю только одного, кто разрешает, но и он последнее время переходит на вертикальные КТО с витыми трубками в таких проектах.

Цитата
Можно применить биметалический или мембранный конденсатоотводчики с переохлаждением конденсата. Если на РУ настроить давление 1ати и выбрать капсулу с переохлаждением 30К, то на выходе и получим желаемые 90. Тем более, что прооблем с возвратом не будет, т.к. стоит конденсатный бак.


Много решений хороших и разных. А регулирующий клапан-то будет или один только редукционный ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 26.8.2011, 6:31
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(gilepp @ 25.8.2011, 9:06) *
Много решений хороших и разных. А регулирующий клапан-то будет или один только редукционный ?

Регулирующий конечно нужен, но все есстественно зависит от заказчика, платить то ему.
Как пример на довольно крупной коммунальной котельной у нас в области поставили ПТО (сетевые подогреватели), без конденсатоотводчиков и каких либо клапанов. Регулировку расхода пара ведут вручную. Конденсат на выходе в зависимости от нагрузки 50-80 градусов.

Сообщение отредактировал Артем Самара - 26.8.2011, 6:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 26.8.2011, 16:08
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Артем Самара @ 26.8.2011, 9:31) *
Регулирующий конечно нужен, но все есстественно зависит от заказчика, платить то ему.
Как пример на довольно крупной коммунальной котельной у нас в области поставили ПТО (сетевые подогреватели), без конденсатоотводчиков и каких либо клапанов. Регулировку расхода пара ведут вручную. Конденсат на выходе в зависимости от нагрузки 50-80 градусов.


Дык автоматика фирмы "Электромужик" со всеми выплатами в итоге намного дороже выходит чем один раз купить клапан. Тем более что стоимость клапана сидит в себестоимости тепла 1 раз, а персонал все время жизни котельной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 26.8.2011, 22:17
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(К.Д. @ 26.8.2011, 17:08) *
Дык автоматика фирмы "Электромужик" со всеми выплатами в итоге намного дороже выходит чем один раз купить клапан. Тем более что стоимость клапана сидит в себестоимости тепла 1 раз, а персонал все время жизни котельной.

О чем это вы?
Реалии таковы, что ЖКХ не особо желает что-то менять. Иначе не было бы котлов с КПД 70%. А тут клапан какой-то. Блаж все это, все равно сидит оператор, получает свои десять тысяч, ну повесят ему еще один параметр на контроль....
Товарищ в армии служил кочегаром на складах. Рассказывал пришел к ним новый котел ДЕ, шкаф с автоматикой кристалл, так прапор велел котел монтировать, а шкаф нафиг, дескать что, солдат у меня спать будет? В итоге уровень держали вручную... А вы клапан....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 29.7.2025, 2:28
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных