Программирование контроллеров Carel PCO Опции

[DukeZed]

Здраствуйте! Я молодой специалист, закончивший в этом году университет по специальности: "Автоматизация производственных процессов" в КубГТУ в Краснодаре. Имею небольшой опыт программирования контроллера siemens S7-200 (в рамках учебного курса). Задался вопросом программирования контроллеров Carel! До этого момента с ними никак не сталкивался.. Скачал собственно сам 1tool, + все, что было на carelrussia по этому поводу! Это и все! Больше никакой информации по программированию в 1tool в интернете я не нашел! Подскажите, может есть у кого-нибудь обучающая литература и описания работы в данной программе. И с чего вообще начать, учитывая, что опыта у меня мало, соответственно и знаний!

P.S. Есть возможность пройти обучающие курсы в Carel или United Elements, но пока набора участников не предвидится, а сидеть и ждать не хочется, пытаюсь сам пока разобраться)

[DukeZed]

Здраствуйте! Я молодой специалист, закончивший в этом году университет по специальности: "Автоматизация производственных процессов" в КубГТУ в Краснодаре. Имею небольшой опыт программирования контроллера siemens S7-200 (в рамках учебного курса). Задался вопросом программирования контроллеров Carel! До этого момента с ними никак не сталкивался.. Скачал собственно сам 1tool, + все, что было на carelrussia по этому поводу! Это и все! Больше никакой информации по программированию в 1tool в интернете я не нашел! Подскажите, может есть у кого-нибудь обучающая литература и описания работы в данной программе. И с чего вообще начать, учитывая, что опыта у меня мало, соответственно и знаний!

P.S. Есть возможность пройти обучающие курсы в Carel или United Elements, но пока набора участников не предвидится, а сидеть и ждать не хочется, пытаюсь сам пока разобраться)

[svintus]

Позволяет. Читайте внимательно документацию.

[immer]

На PCO XS русский не поддерживается, на остальных русский есть и в 1tool все работает.

[Roboman]

То ли лыжи не едут, то ли я ...
4 года работаю в 1Tool, и всегда писал маски на En, т.к. когда-то, в какой-то мануалке вычитал: что встроенный дисплей кириллицу не поддерживает. Да и 1Tool не хочет писать на родном и приличном:
 1.png ( 198,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 193

[immer]

Нажмите на пустое поле в "Масках" и в меню Properties увидите Text Font, выберите CAREL_TERM_EAST

[Roboman]

Нажмите на пустое поле в "Масках" и в меню Properties увидите Text Font, выберите CAREL_TERM_EAST

Спасибо
Очень неожиданное открытие для меня!

[svintus]

Век живи, век учись.

Или пройди официальное обучение, узнай много и сразу 😁

[immer]

На youtube полно обучалок

[svintus]

Жаль только, Youtube не дает сериификат, который очень помогает стучаться в Carel напрямую, когда в стране нет официального представительства.

[svintus]

Кстати говоря, уважаемый Roboman, если вы такой продвинутый пользователь продуктов Carel, не замечаю вашей активности в первую очередь здесь http://ksa.carel.com/group/1tool/forum, по поводу возникающих вопросов.
Посты с рассуждениями о возможности обойти коды будут караться. Чтобы вы понимали, в стандартной программе Carel порядка 15000 переменных, не считая количества блоков. Программу пишут минимум два человека в течение минимум полугода. Имейте уважение к чужому труду.

[ktulu]

"Чтобы вы понимали, в стандартной программе Carel порядка 15000 переменных, не считая количества блоков."
..и??, есть версия калькулятора для винды с порядка ~50000 строчек исходного кода, и да, он выполняет ф-ии калькулятора

"Программу пишут минимум два человека в течение минимум полугода."
..2 разраба/полгода это уровень не меньше комплексной автоматизации цеха, с кучей приводов по разным сетям, всяческой распределенки с энкодерами с изохронной синхронизацией, с элементами fuzzy-прогнозирования и самообучения, плюс интеграция с MES/ERP и вэб-портал, да, платформа SIMATIC/BECKHOFF, количество сотен мегабайтов "переменных" точно не скажу

..1 разраб/3 месяца, комплексная автоматизация аммиачного холодильного цеха с 10 агрегатами/ЧРП и все такое, с резервированием по всему "фаршу", и алгоритмами а-ля "выдаем холод пока хоть один датчик/компрессор в норме, иначе 10 тонн молока прокисают за 10 минут", SCADA RSView32 на 100000 tags забита под завязку, еще местная MES периодически "выпрашивает" отчетов на пару десятков мегабайт, платформа BECKHOFF/ROCKWELL/WONDERWARE

"Программу пишут минимум два человека в течение минимум полугода."
..простите, но это не серьезно, а для тех кто "в теме" просто смешно, и говорит либо об убогости платформы, либо о соотвествующем уровне разрабов/подходе к разработке в общем, я бы вообще не озвучивал эти данные, если это на самом деле так, а не то что "козырял" ими

[svintus]

Уважительно отношусь к вышесказанному, что не отменяет вышеописанное.

Наверное, потому и живем так, что не знаем себе цены.

Речь, собственно, о том, что

"..1 разраб/3 месяца, комплексная автоматизация аммиачного холодильного цеха с 10 агрегатами/ЧРП и все такое, с резервированием по всему "фаршу", и алгоритмами а-ля "выдаем холод пока хоть один датчик/компрессор в норме, иначе 10 тонн молока прокисают за 10 минут", SCADA RSView32 на 100000 tags забита под завязку, еще местная MES периодически "выпрашивает" отчетов на пару десятков мегабайт, платформа BECKHOFF/ROCKWELL/WONDERWARE"

а потом приходит некто Василий Пупкин и херит всю вашу интеллектуальную собственность.

Не знаю, как вам, мне было бы обидно.

Сообщение отредактировал svintus - 8.6.2017, 1:09

[Roboman]

Кстати говоря, уважаемый Roboman, если вы такой продвинутый пользователь продуктов Carel, не замечаю вашей активности в первую очередь здесь http://ksa.carel.com/group/1tool/forum, по поводу возникающих вопросов.
Посты с рассуждениями о возможности обойти коды будут караться. Чтобы вы понимали, в стандартной программе Carel порядка 15000 переменных, не считая количества блоков. Программу пишут минимум два человека в течение минимум полугода. Имейте уважение к чужому труду.

А я и не выдвигаю себя как продвинутого мега специалиста. Да, я самоучка. Разобрался, научился и пишу программы на благо фирмы в которой работаю. Но возникают моменты которые требуют консультации более продвинутых пользователей. Я не проходил обучение, т.к. моего уровня самообучения с достатком хватает для работы, а чтобы полноценно пользоваться сайтом ksa.carel.com, нужно это обучение проходить, которое мне никто оплачивать не будет, а на свои деньги я лучше Siemens сертификат получу. Carel сильно зажрался и поэтому я давно уже планирую переходить на другие платформы, где хотябы поддержка есть любому пользователю (например тот же Siemens).
Вы о каких постах о обходах кодов говорите? Где я писал о возможности скинуть пароль запрещающий перепрошивать контроллер? И чем я ущимил программиста написавшего данный код? Есть лишь решение о сбросе пароля, запрещающего подключаться для перепрошивки. Это решение никак не может дать возможность получить программу исходник, залитую в pCO. Carel pCO - СВОБОДНОПРОГРАММИРУЕМЫЙ контроллер! А нафига он нужен, если в него нельзя залить написанную собственноручно программу? Это маркетинговые ходы, направленные на увеличение продаж контроллеров (Apple тому яркий представитель), а не защиту самих програм, как интеллектуальной собственности. Если на руках оказывается такой контроллер (снятый откуда-то при перестройке или еще как-то, неважно), то это просто кирпич, с которым ничего не сделать. А это СВОБОДНОПРОГРАММИРУЕМЫЙ контроллер как-никак, который хочется использовать дальше. И даром не нужно ПО залитое в него, нужен сам аппарат. Почему бы Carel тогда не сделать кнопочку Reset, которая форматировала бы pCO и делала его чистым и готовым для дальнейшей эксплуатации, как СВОБОДНОПРОГРАММИРУЕМЫЙ контроллер?
Поэтому, уважаемый svintus, давайте не будем путать понятия обхода кодов и сброса на "заводские настройки". И да, стандартная программа в свободном доступе есть в виде кода для заливки. Чего они защищают?

[ktulu]

"Наверное, потому и живем так, что не знаем себе цены."
..очень даже знаем, но при условии, что...

"а потом приходит некто Василий Пупкин и херит всю вашу интеллектуальную собственность."
..уж поверьте, когда речь идет о проектах, где разделы автоматизации идут на миллионы/десятки миллионов денег, ни про какую "свою интеллектуальную собственность" даже речи можно не вести, потому что:
1.в процессе проектирования/разработки/внедрения/сдачи представители толковой службы эксплуатации заказчика за каждую непонятную строчку кода замордуют предписаниями, пока не поймут зачем, ибо после сдачи и гарантийного срока всю эту музыку эксплуатировать ИМ
2.у большинства структур есть свои уже сложивиеся корп стандарты на инф. и произв. безопасность, в том числе и на АСУТП, и по условиям договора разработчик должен их жестко выполнять и подстраиваться ПОД них
3.во ВСЕХ договорах прописываеться, что после момента сдачи/приемки все разработанное ПО является предметом интелектуальной собственности ЗАКАЗЧИКА, т.к. дальнейшая эксплуатация/сопровождение/доработка в основном производится силами его подразделений
4.да, ну если вы все же настаиваете на своем "ноу хау", значит вместо вас будет другая фирма, безо всяких своих "ноу хау", ген подрядчик просто вам скажет досвидос и найдет других подрядчиков, нафиг ему нужны такие непонятки, ибо в его понятиях открытость=ответственность=прогнозируемость

"Вы о каких постах о обходах кодов говорите? Где я писал о возможности скинуть пароль запрещающий перепрошивать контроллер? И чем я ущимил программиста написавшего данный код? Есть лишь решение о сбросе пароля, запрещающего подключаться для перепрошивки."
..вот это вообще дико и смешно читать)), блин почти у каждого производителя шкафов в каждой приточке свое собственное программное ноу-хау и "интеллектуальная собственность")), глючащая как первый Божий день творения, а про пароль перепрошивки, если это правда это вообще жесть)), прям пояс верности для ПЛК))

[svintus]

Цифровая подпись? Не, не слышал...

Господа, вы оба по-своему правы. Увы, маркетинг рулит, потому что потому.

[svintus]

... Я не проходил обучение, т.к. моего уровня самообучения с достатком хватает для работы, а чтобы полноценно пользоваться сайтом ksa.carel.com, нужно это обучение проходить, которое мне никто оплачивать не будет, а на свои деньги я лучше Siemens сертификат получу. Carel сильно зажрался и поэтому я давно уже планирую переходить на другие платформы, где хотябы поддержка есть любому пользователю (например тот же Siemens)...

Не то, чтобы я большой любитель Carel, но все таки, точка входа в тему, по сравнению с Siemens, дешевле раз в десять минимум, если рассчитывать только на свои ресурсы, это существенно. По поводу поддержки Siemens любому пользователю, чой-то сомневаюсь.

"Программу пишут минимум два человека в течение минимум полугода."
..простите, но это не серьезно, а для тех кто "в теме" просто смешно, и говорит либо об убогости платформы, либо о соотвествующем уровне разрабов/подходе к разработке в общем, я бы вообще не озвучивал эти данные, если это на самом деле так, а не то что "козырял" ими

Уважаемый ktulu, я пытался донести мысль о том, что таким образом люди работают в нормальных странах, где работать 37 часов в сутки за еду не принято. Не примите на свой счет.

Сообщение отредактировал svintus - 10.6.2017, 23:00

[andykey]

Уважаемые специалисты. Не могли ли вы помочь. В нашем детском саду установлен смесительный узел для приточной вентиляции бассейна NED SMEX, управляемый контроллером pCOx5, подобный стоит для приточки пищеблока. Подрядчик инструкции пользователя не предоставил. Есть только одностраничная инструкция на контроллер с описанием контактов внешних подключений (есть на сайте Carel) и еще на их сайте есть общее руководство всей серией контроллеров.
На экране сейчас изображено ТSetpoint =20 град (правильно ли я понял, что это устака температуры подающегося в систему подогретого воздуха?) и Supply Тemp = 22 град (а это тепература в подающем трубопроводе?). Bios 4.35 и Krf 1.19r1. Собственно нашел как войти в режим редактирования параметров по кнопке "prg". Получаю доступ к двум вкладкам:TSetpoint и System data. К сожалению, поиском в инете, включая youtube подробного описания работы с контроллером "для чайников" не нашел. Подскажите, пожалуйста, где можно найти? Программировать не собираюсь, просто хочу разобраться, как работает контроллер и как можно, при необходимости, подрегулировать температуру подогрева воздуха, потому что при текущих показаниях температуры непонятно, как в бассейне обеспечить +31град. Спасибо заранее всем, кто откликнется

[Гость_Blade runner_*]

Возможно это блок управления компании NED. Где то должен быть шильдик на ящике . нАДО ФОТО ЯЩИКА.

[andykey]

Спасибо за совет. Шильдик нашел. Шкаф ACW CR1-W-1R0/ Нашел у NED буклет на шкаф - про настройки контроллера - ноль. Возможно у подрядчиков кто-то программировал, хотя не уверен.

Сообщение отредактировал andykey - 18.7.2017, 15:16

[Гость_Blade runner_*]

Был такой КИН-сервис, может и сейчас есть.
http://www.kn-s.ru у них на сайте были инструкции на ящики неда.

Сообщение отредактировал Blade runner - 18.7.2017, 15:15

[immer]

Позвоните им, скажите модель щита и пришлют Вам инструкцию. Не понятно только, почему не сделали меню на русском.

[Гость_Blade runner_*]

Спасибо за совет. Шильдик нашел. Шкаф ACW CR1-W-1R0/ Нашел у NED буклет на шкаф - про настройки контроллера - ноль. Возможно у подрядчиков кто-то программировал, хотя не уверен.

http://kn-s.ru/dokumentatsiya

[Дима1973]

Надписи на дисплее такие же как например в стандартной программе типа XsAHUv109_r1.02 для пико XS. Если ничего не найдете можно посмотреть мануал на нее. Набрать стандартная универсальная программа для управления вентустановками на базе Carel в гугле. Есть англ. и русская версии. Может что нибудь подойдет по настройке.
Насчет русского языка, как то видел на встроенном дисплее PCo 5+ русский шрифт. Так он такой же убогий и кривой как в редакторе масок. Зрелище не из приятных. Хотя Carel вроде утверждает что на контроллере все должно быть сладко....

[andykey]

Спасибо Blade Runner за ссылку. Для начала нашел на русском то, что предлагает Carol на сайте (для России!!!) на английском. Буду изучать. Дима1973 - спасибо за совет. Тоже кое-что нашел. У нас еще и Danfoss есть на приточку с электрокалорифером. Но там я сам разобрался как настраивать температуру.

[stas.sh]

Доброго времени суток. Описываю ситуацию. Больница, вроде как немецкие вентустановки, cтоят типо забугорские шкафы (сделанные где-то под СПБ)... кто делал - непонятно, в меню есть номер техподдержки (ребята хотели заработать на сервисе, но сдулись... номер там уже давно какой-то клиники). Всё как положено: схем нет, инструкций нет, контроллер датчиков не видит, пароль в меню настроек обнулён... Есть ещё пару шкафов, но пока там ещё всё работает и настройки запаролены. Контролер PCO3. Вполне могу написать программу... 1tool поюзал - вполне... Но есть одно но - пароль для перезаписи. Перебирать от 0 до 32000 честно говоря некогда... И как и кто-то писавший ранее не понимаю почему нельзя тупо сделать сброс всего в ноль, чтоб дать этому кирпичу (PCO3) вторую жизнь... Всё-таки есть таблетка для сброса всего до заводского состояния ? Или к стыду Carel заменю контроллер (к какой-то маме) на Pixel от компании Segnetics.

[manjey73]

stas.sh поищите поиском по форуме, что-то связанное с pCO3 было с фотками.....
Иначе никак...

[stas.sh]

Подобрал пароль...
Повезло... всего день потрачен...
Следующий этап... поиск BIOS 4.30 и новее...
Аппарат оказался древним...
 About.png ( 5,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 135

[stas.sh]

При поиске наткнулся на неплохой сайт:
http://www.acc-controls.ru/avtomatika_dlya...ionirovaniya/35
Есть и BIOSы, инструкции, примеры...
С BIOSом теперь всё хорошо...
 About2.png ( 5,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68

Далее...
Теперь проблема с кириллицей на PGD0...
Не хочет грузить PGD0_RU.DEV

[stas.sh]

Нажмите на пустое поле в "Масках" и в меню Properties увидите Text Font, выберите CAREL_TERM_EAST

По поводу кирилицы...
CAREL_TERM_EAST есть как и положено...
 Term_EAST.png ( 6,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

В симуляторе всё хорошо...
 Frame.png ( 20,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

А нажимаешь глянуть переменную (выделенный текст в симуляторе) в маске, а там абракадабра...
 pole.png ( 5,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

Что-то пошло не так...

Сообщение отредактировал stas.sh - 25.10.2017, 7:08

[immer]

Там всегда абракадабра, но в реальности должно быть все нормально. Чтобы увидеть абрукадабру, нужно в нее зайти для изменения. Если и там будет тоже самое, то копируйте этот текст и вставляете куда-нибудь в строчку с обычным текстом.

Последний BIOS 6.44

[Boliwar]

Друзья!
На системе приточки смонтирована автоматика с pcoxs.
Пароли давно утеряны и управление контроллером невозможно. Да и модуль расширения неплохо бы поставить для управления частотниками.
Интересуют способы выхода из ситуации. Собранная по крупицам информация выливается в следующую картину:
Прошивка BIOS при наличии адаптера usb rs485 FTDI.
Заливка стандартной кареловской программы для вентиляции.
Будет ли поддерживаться кириллица? Возможно ли настроить модуль расширения через меню стандартной программы. Или же придется писать программу самому в 1Tool? Но без каких-то паролей свою прошивку не залить?
Или же плюнуть и купить Pixel? Где и поддержка и открытое ПО.