Сервисное обслуживание автоматики, Сколько стоит и нужно ли? Опции

[МитричЪ]

Обращаюсь как зак)))) мне моя эксплуатационная контора впаривает необходимость обслуживание системы диспетчеризации в здании 55 000 кв.м.... система построена на JC (шайки прошу в меня не бросать - не я делал) обслуживает 25 вентустановок, 6 систем дымоудаления, 5 систем подпора воздуха, крышную котельную на 5 МВт, систему отопления, теплоснабжения и холодоснабжения...вроде все...и вот вопрос в чем заключется обслуживание этой системы?... и как адекватно оценить цену этих работ? т чего зависит цена?... я не специалист... просто представитель собственника...... прошу простить если вопрос глупый...

[МитричЪ]

Обращаюсь как зак)))) мне моя эксплуатационная контора впаривает необходимость обслуживание системы диспетчеризации в здании 55 000 кв.м.... система построена на JC (шайки прошу в меня не бросать - не я делал) обслуживает 25 вентустановок, 6 систем дымоудаления, 5 систем подпора воздуха, крышную котельную на 5 МВт, систему отопления, теплоснабжения и холодоснабжения...вроде все...и вот вопрос в чем заключется обслуживание этой системы?... и как адекватно оценить цену этих работ? т чего зависит цена?... я не специалист... просто представитель собственника...... прошу простить если вопрос глупый...

[HeatServ]

Обращаюсь как зак)))) мне моя эксплуатационная контора впаривает необходимость обслуживание системы диспетчеризации в здании 55 000 кв.м.... система построена на JC (шайки прошу в меня не бросать - не я делал) обслуживает 25 вентустановок, 6 систем дымоудаления, 5 систем подпора воздуха, крышную котельную на 5 МВт, систему отопления, теплоснабжения и холодоснабжения...вроде все...и вот вопрос в чем заключется обслуживание этой системы?... и как адекватно оценить цену этих работ? т чего зависит цена?... я не специалист... просто представитель собственника...... прошу простить если вопрос глупый...

Митрич, Вы не в том месте спрашиваете, тут половина (если не все) кормится с сервиса, они своих сдавать не будут. А вообще сервис он и есть сервис, при таком хозяйстве конечно нужен, а цена - от региона. Можно нанять конечно одного спеца и платить хорошо, но один в поле не воин.

[МитричЪ]

Ну вот цену то обосноваь надо...просто мне приносят хрень (приложение к договору) и что там: осмотр клемнных соединений, проверка ошибок (ну на дисплее контроллера это я и сам прочитаю), отчистка контроллеров от пыли -грязи... еще то что за что я бабалобля платить буду!....написать-то можно чего угодно.....какие физические действия от обслуживающего персонала будет требовать система?короче скажите какого обслуживания требует система диспетчеризации? по пунктам желательно....

P/S? Если бы был форум заказчиков- я бы там спрашивал)))))

[Ludvig]

1. поддержание системы в исправном состоянии.
2. своевременный ремонт системы из поставки заказчика в срок оговоренный договором.
3. достоверность информации передаваемой заказчиком.

[shylock]

Так запросите у них полную программу обслуживания: что именно делают, столько раз в год. А потом запросите предложения согласно этой программе у других фирм.

Обслуживание в принципе нужно. 90% всех работ (чистка, подкручивание) может сделать обычный техник. Но всегда могут вылезти специфические проблемы или нюансы, о которых знают только специально обученные люди.

[МитричЪ]

Я с ними встречу назначил на вторник... вот и думаю каие вопросы задавать....))))) насколько я знаю - сечас контроллеры на установках обслуживают вентиляционщики... ну там режимы переставляют, уставки меняют по просьбе арендаторов...получается что диспетчеризация у меня это пучок проводов до исполнительных устройств, сетевой конроллер и программа визуализации....я честно говоря даже не знаю на каком уровне они могут влезть в сетевой контроллер...

[МитричЪ]

1. поддержание системы в исправном состоянии.
2. своевременный ремонт системы из поставки заказчика в срок оговоренный договором.
3. достоверность информации передаваемой заказчиком.

1.Подержание системы в исправном состоянии...хм...это что значит? она или работает или не работает...я так понимаю....
2.Ремонт чего? сетевого контроллера?...
3. а как достоверность информации проверить? информацию поставляют датчики в контроллер- по моему так.... показания датчиков с показанием контроллеров исполнительных сравнивать?

Куча вопросов...

Так запросите у них полную программу обслуживания: что именно делают, столько раз в год. А потом запросите предложения согласно этой программе у других фирм.

Обслуживание в принципе нужно. 90% всех работ (чистка, подкручивание) может сделать обычный техник. Но всегда могут вылезти специфические проблемы или нюансы, о которых знают только специально обученные люди.

Программу ясно дело запрошу....
а вот каие специфические проблемы могут вылезти?

[HeatServ]

а вот каие специфические проблемы могут вылезти?

Любые, абсолютно любые и в любой момент в любой части любой системы и когда в такой момент некому позвонить - это худо и по большому счёту за это и платятся деньги - возможность в любой момент решить проблему, просто риски порой очень большие.

[МитричЪ]

Любые, абсолютно любые и в любой момент в любой части любой системы и когда в такой момент некому позвонить - это худо и по большому счёту за это и платятся деньги - возможность в любой момент решить проблему, просто риски порой очень большие.

Ну вот тока туману напускаете..... С моей точки зрения дилетанта система диспетчеризации поставляет информацию на центральный пульт, где человек - инженер принимет некое решение и по обратной связи доводит его до точки где требуется вмешательство- все... на этом функция системы заканчивается ....ну вот где там могут быть проблемы?.... информация пришла- человекоинженер послал ответ- система(вентиляции, теплоснабжения, хладоснабжения ит.п.) отработала...... я не беру в рассмотрение ситемы противопожарной защиты- они живут своей жизнью и паралельно с человекоинженером управляют домом в ЭКСТРЕННЫХ случаях

[Рекуператор]

отработала........а если нет,то?


сколько? это да..... вопрос.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 21.8.2011, 1:21

[Usach]

Уважаемый МитричЪ!
Вы позвонили на форум профессионалов автоматики и диспетчеризации! Поэтому не ждите внятных и понятных ответов на ваши простые и, с точки зрения профессионалов, "детские" вопросы!
Я то же профессионал, поэтому от меня Вы их то же не дождетесь. Просто небольшая ремарка.
Вы абсолютно правы - если они спецы, то напишут любое приложение к договору. (А если даже этого не могут - гоните в шею!!). Цена услуги определяется только рынком. Т.е. наличием конкуренции, реальных денег у реальных Зака и издержками их фирмы. Будьте проще - если это стоит 100р, то просто поищите подешевле. Если не найдёте - не трепите ни себе ни им нервы - либо да, либо пусть по-старинке выкручиваются.В первом случае всё будет хорошо. Во втором Вы подписываетесь под все издержки, связанные с авариями в результате Вашей жадности. Поэтому, лично я бы, просто поискал другую фирму, которая смогла бы "потянуть" эти объёмы без диспетчеризации. Как - это уже их дело.Но, соответственно и их ответственность.
У Вас автомобиль есть? У меня есть. Ну так вот - если мне мой автомеханик рекомендует, ну, например не заливать 80 бензин, а 95. То у меня та же ситуация, что и у Вас - я могу найти другого автомеханика, который согласен обслуживать меня на моих условиях, либо согласится с доводами действующего автомеханика и сделать так как он сказал, либо всё оставить как есть. Но тогда, соответственно, автомеханик не виноват, если я автомобиль угроблю, да ещё не дай Бог, вместе с собой. И согласитесь - будет натуральным идиотизм требовать от автомеханика "обоснования" его решения, перечень реальных причин, почему нельзя на 80-ом ездить - в виде приложения к договору, да и вообще чего то ему обьяснять, при этом пытаясь параллельно понять самому...

[Sergey_12345]

Уважаемый МитричЪ!
По-моему, Вы сами туману напускаете. Относитесь ко всему этому, как к общению со страховой компанией. Где кончаются их проблемы и начинаются Ваши есть суть переговоров. Я, лично, выступал с обоих сторон. По своему опыту могу сказать - никого не интересует КАК, главное - ЧТО. Поясню. Если ребята берут деньги за профилактику, это-нормально, но ни к чему их не обязывает. Если они обязуются устранить за свой счет поломку, не выходящую за какую-то сумму - это здорово. Если говорят. что "любой ремонт за Ваши деньги" - гоните их в шею. Главный вопрос - сколько Вы готовы платить за отсутствие "головной боли", при условии, что Вам реально обеспечат обезболивание. Все остальное - это детали.

[МитричЪ]

Уважаемый МитричЪ!
Если они обязуются устранить за свой счет поломку, не выходящую за какую-то сумму - это здорово.

Хорошо...спрошу по другому : ЧТО может сломаться в системе диспетчеризации?... кроме обрыва кабеля мне ничего в голову не приходит.... наверное специалисты могут добавить еще что-то...

[cauto]

Хорошо...спрошу по другому : ЧТО может сломаться в системе диспетчеризации?... кроме обрыва кабеля мне ничего в голову не приходит.... наверное специалисты могут добавить еще что-то...

А из чего она у Вас состоит? Только поконкретней: центральный пульт и пучок проводов - это слишком расплывчато.

[Abysmo]

Щас забросают гнилыми помидорами, но мое ИМХО - если автоматика смонтирована грамотно и отработала пару сезонов без проблем, то надо там ничего обслуживать, так что Вас просто разводят на деньги. Из всей системы автоматика ломается в самую последнюю очередь или не ломается никогда, так как в вентиляции всегда выходит из строя механика - двигатели, шкивы, привода и т.п. Теплообменники иногда лопаются. Все поломки, которые мне приходилось устранять в автоматике, были в основном из-за действя обслуживающего персонала. Например в последний раз на 5 контроллеров, для отключения их при пожаре, подали 220В вместо сухого контакта. 5 контроллеров под замену, все остальное оборудование в щитах (пускатели, частотники) никак не пострадали. Не пострадали и привода заслонок и регулирующих клапанов.
В случае серьезной поломки (выгорания модуля, контроллера), Ваши обслуживальщики ничего не сделают - софта у них нет, исходников проекта то же, так что все равно придется звать JC. А клеммы подкручивать и пускатели менять может штатный электрик. Частотник то же вполне возможно менять самостоятельно, только денек с инструкцией по настройке посидеть и вдумчиво проанализировать каждый параметр.

Сообщение отредактировал Abysmo - 21.8.2011, 13:51

[МитричЪ]

если автоматика смонтирована грамотно и отработала пару сезонов без проблем, то надо там ничего обслуживать, так что Вас просто разводят на деньги.

Вопрос даже не всей автоматики, а только системы диспетчеризации- как я понимаю это просто система для передачи информации от системы человекоинженеру... автоматику систем обслуживают другие в рамках своих договоров....причем я больше скажу сетевой контроллер может работать абсолютно автономно - датчиками и исполнительными контроллерами весь дом утыкан! по большому счету диспетчеризация- это информационная система сообщающая человекоинженеру все ли в порядке и корректно ли все работает.... правда мои йети- диспетчера пытаются в ручном режиме чем-то порулить... но я у них постепенно эти желания отбиваю....

[МитричЪ]

отработала........а если нет,то?

Вызывется организация обслуживающая данную систему... и задается вопрос- почему ВАША автоматика не отработала сигнал с диспетчерского пункта...

Сообщение отредактировал МитричЪ - 21.8.2011, 15:42

[cauto]

Я так понимаю, ответа на вопрос о составе системы не будет?

[МитричЪ]

Я так понимаю, ответа на вопрос о составе системы не будет?

Будет..... просто мне надо проект смотреть, чтоб корректно расписать все))) а сегодня воскресенье....
Здесь еще такой вопрос: автоматика инженерных систем и система диспетчеризации в моем понимании суть разные системы.... или я не прав?....

[cauto]

Будет..... просто мне надо проект смотреть, чтоб корректно расписать все))) а сегодня воскресенье....
Здесь еще такой вопрос: автоматика инженерных систем и система диспетчеризации в моем понимании суть разные системы.... или я не прав?....

Управлять оборудованием с Вашего "центрального пульта" можно?

[МитричЪ]

Управлять оборудованием с Вашего "центрального пульта" можно?

Да... но конечные устройства (контроллеры управления в щитах, да и сами щиты) обслуживают те конторы у которых на обслуживании стоит инженерная система управляемая этим щитом....

[cauto]

Тогда Вы не правы. Это разные уровни одной системы.

Сообщение отредактировал cauto - 21.8.2011, 16:42

[МитричЪ]

Тогда по хорошему мне нужно отдать в обслуживание и щиты управления системами одной специализированной лавке... я правильно понимаю? т.е. все автоматику на всех уровнях вплоть до датчиков и приводов управления?

Сообщение отредактировал МитричЪ - 21.8.2011, 17:05

[cauto]

Тогда по хорошему мне нужно отдать в обслуживание и щиты управления системами... я правильно понимаю? т.е. все автоматику на всех уровнях вплоть до датчиков и приводов управления?

Совсем даже не нужно. Пусть нижний уровень обслуживают те же, кто и раньше, если у Вас к ним претензий нет.

[DmitriyN]

Полностью согласен с Abysmo. А вообще обслуживание автоматки сводится к периодичекому протягиванию клемм и удалению пыли. Вермя от времени нужно контроллировать погрешность датчиков давления и температуры. Со всем этим отлично справится ваша местная служба эксплуатации. Заменить неисправные элементы они тоже в силах.
В диспетчеризации и этого делать не нужно. Я не представляю в чем заключается сервис системы диспетчеризации. Требуйте регламент работ, список нештатных ситуаций и список ЗИПа. Очень интересно, что они вам понапишут

Сообщение отредактировал DmitriyN - 21.8.2011, 17:00

[cauto]

Будет..... просто мне надо проект смотреть, чтоб корректно расписать все))) а сегодня воскресенье....

Из последних ответов оно вроде как нарисовывается. Если я правильно Вас понял, то к системе диспетчеризации Вы относите АРМ оператора (диспетчера), т.е. ПК с установленной SCADA и сеть связи между АРМ и управляющими контроллерами?

[МитричЪ]

Из последних ответов оно вроде как нарисовывается. Если я правильно Вас понял, то к системе диспетчеризации Вы относите АРМ оператора (диспетчера), т.е. ПК с установленной SCADA и сеть связи между АРМ и управляющими контроллерами?

Точно так...ну плюс еще сетевой контроллер, который Вы по видимому относите к сетям связи))))... но это мне и предлагают обслуживать...

Сообщение отредактировал МитричЪ - 21.8.2011, 17:20

[cauto]

Точно так.... но это мне и предлагают обслуживать...

Ну так вот и ответ на Ваши вопросы, что обслуживать и что может сломаться. 1) Сеть связи (а кроме кабелей там могут присутствовать коммутаторы, преобразователи интерфейсов и т.п.)
2) АРМ оператора (оперативная система, резервное копирование данных, антивирусная защита, разнообразные глюки SCADA и т.д.). Полный список работ Вам представять. А уж Ваше дело решать нужны они или нет.

плюс еще сетевой контроллер, который Вы по видимому относите к сетям связи)

Да.


Сообщение отредактировал cauto - 21.8.2011, 17:29

[МитричЪ]

Ну так вот и ответ на Ваши вопросы, что обслуживать и что может сломаться. 1) Сеть связи (а кроме кабелей там могут присутствовать коммутаторы, преобразователи интерфейсов и т.п.)
2) АРМ оператора (оперативная система, резервное копирование данных, антивирусная защита, разнообразные глюки SCADA и т.д.). Полный список работ Вам представять. А уж Ваше дело решать нужны они или нет.Да.

Ну вот уже есть предмет для разговора с моими йети- эксплуатационщиками)))) спасибо

[den.mgn]

Любое тех.обслуживание начинается с составления калькуляции, а потом и локальной сметы. В не входят трудозатраты, зип, и транспортные расходы. С транспортными расходами всё вроде бы понятно, зип можно взять из руководства эксплуатации Вашего сетевого контроллера (через какое время менять аккумуляторы, калибровать каналы ит.д.) Трудозатраты можно взять из того же руководства эксплуатации на контроллер и «Межотраслевых типовых норм времени на работы по сервисному обслуживанию персональных электронно-вычислительных машин и организационной техники и сопровождения программных средств». А вообще диспетчеризацию и автоматику обычно одна фирма делает, они обычно после монтажа и наладки всё и монтируют.
Ну а если серьёзно, то за наладкой такой системы обычно стоят1-2 человека. Пообщайтесь с ними – возможно, они возьмутся обслуживать Вашу систему в частном порядке.

ЗЫ: К стати, многие наладчики этим грешат