Сервисное обслуживание автоматики, Сколько стоит и нужно ли? Опции

[libra]

Одни говорят - всю ответственность на обезъянок, теперь все ответственность -мне... хочу кстати отметить, что яне руководитель инженерной службы... я генеральный директор компании, владеющей зданием....

Нет, я говорил о делегировании полномочий, а ответственность всегда ваша будет. Не знаю, будет Вам понятней если приведу пример с ответсвенным за электрохозяйство: там можете сами отвечать, а можете назначить ответственного. Про обезьянок Вы зря... Ответят такой же нелюбовью.

[libra]

Одни говорят - всю ответственность на обезъянок, теперь все ответственность -мне... хочу кстати отметить, что яне руководитель инженерной службы... я генеральный директор компании, владеющей зданием....

Нет, я говорил о делегировании полномочий, а ответственность всегда ваша будет. Не знаю, будет Вам понятней если приведу пример с ответсвенным за электрохозяйство: там можете сами отвечать, а можете назначить ответственного. Про обезьянок Вы зря... Ответят такой же нелюбовью.

[МитричЪ]

Не про схемы...., а про акты об окончании монтажа, испытаниям, наладке и передачи в эксплуатацию. Схемы там тоже будут в пасспортах на вентсистемы, которые должны предоставить монтажники....
Не мне Вам объяснять как принимать работу. Если не знаете сами, наймите инженера технадзора...
И в самом деле, не дело гендира выяснять почему из сортира не тянет.....

Итак, сначала. Вы гендир фирмы, имеющей в собственности здание, в котором другие фирмы по договору выполняли СМР по вентиляции. Вы их работу , выполненную в 2009г приняли?
А если они не выполнили работ по договору, почему они ходят к вам без денег?
Вобщем, г-н гендир....темните, однако

Принимал дом не я, а прежний гендир, которого ушли в 2010 году у которого и технадзора было 4 человека.. у меня щас один... акты все подписаны, испытания и наладки по бумагам все проведены и системы переданы в эксплуатацию... на бумаге... о паспортах- Вы когда-нибудь видели, чтобы в смонтированной системе и заводском паспорте вентилятора совпадали значения воздухообменов (или как он там называется) с точностью до второй цифры после запятой? а я увидел......по факту- часть установок вентиляционных работает без вопросов, даже воздухообмен какой-то присутствует, вот давече нашли установку - канальник есть- только по питанию не подключен- обслуживает сортиры ресторана)))) такая же фигня с дымоудалением... холодоснабжение ресторана вместо 32 трубы пройдено 20- кой...когда запускал холод в этом году- обнаружилась интересная вещь-стояки магистральные (идут через все здание) слить невозможно... долго гадали почему... оказалось, что когда делали горизонтальные врезки- образующиеся при этом "блины" бросали внутрь труб и на переходах образовывались пробки- пришлось резать- чистить... вполне может оказаться,что в той вентиляции о которой писал выше- монтажник шапку-ушанку заклепал где-нибудь...
Если бы ко мне ходили без денег- я был бы счастлив)))) ко мне ходят исключительно за деньгами...с чего собственно этот топик и начинался... Кстати, я согласился на договор...

Сообщение отредактировал МитричЪ - 24.8.2011, 9:09

[МитричЪ]

Нет, я говорил о делегировании полномочий, а ответственность всегда ваша будет. Не знаю, будет Вам понятней если приведу пример с ответсвенным за электрохозяйство: там можете сами отвечать, а можете назначить ответственного. Про обезьянок Вы зря... Ответят такой же нелюбовью.

Честно говоря мне от их любви ни жарко, ни холодно.... просто пускай делают грамотно свою работу и ответственно...кляузы собственникуони на меня пишут исправно, чтоб опу свою прикрыть...была ситуация по зиме...встал один котел- докладывают сломался привод воздушной заслонки газовой горелки котла- надо заказывать новый! Я спрашиваю привод снимали? Нет! Из чего сделан вывод, что сломался привод? В одну сторону отрабатывает , а обратно -нет! ситуация на улице -20 (обещают до -30), работает один котел, срочно заказываю привод...срок поставки 2 недели... Что делать? Говорю снимайте привод тащите мне.... сняли -притащили.... руками вроде все крутиться в обе стороны, шестиренки не съедены....пошли, говорю, в котельную, ставьте привод при мне... поставили я смотрю как тяги идут к заслонке...тяга подключена снизу... иду к другому котлу- тяга подключена сверху...интересный момент... я им- а подключите-ка тягу сверху... да Вы что, мы нарушим все уставки котла, он по авариии встанет! дык он итак стоит по аварии! Покочевряжились- поставили...и о чудо! привод начал работать и двигать заслонку туды -сюды.... но кляузу на меня написали, что я вмешался в работу компании- сервисники прислали грозное письмо, что параметры котла нарушены и теперь надо все перенастраивать... нет вопросов, перенастроим, только делать это будет другая организация, которая и получит потом сервисный контракт! И что? приехал замдиректора сервисников, извинялся, заодно и договор я ему урезал на 20 тыров в месяц.... ибо цена была неадекватная...Вот так...Кстати, привод заслоки пришел...правда через месяц... ближе к марту...но это уже другая история...))))

[libra]

Честно говоря мне от их любви ни жарко, ни холодно.... просто пускай делают грамотно свою работу и ответственно...кляузы собственникуони на меня пишут исправно, чтоб опу свою прикрыть...была ситуация по зиме...встал один котел- докладывают сломался привод воздушной заслонки газовой горелки котла- надо заказывать новый! Я спрашиваю привод снимали? Нет! Из чего сделан вывод, что сломался привод? В одну сторону отрабатывает , а обратно -нет! ситуация на улице -20 (обещают до -30), работает один котел, срочно заказываю привод...срок поставки 2 недели... Что делать? Говорю снимайте привод тащите мне.... сняли -притащили.... руками вроде все крутиться в обе стороны, шестиренки не съедены....пошли, говорю, в котельную, ставьте привод при мне... поставили я смотрю как тяги идут к заслонке...тяга подключена снизу... иду к другому котлу- тяга подключена сверху...интересный момент... я им- а подключите-ка тягу сверху... да Вы что, мы нарушим все уставки котла, он по авариии встанет! дык он итак стоит по аварии! Покочевряжились- поставили...и о чудо! привод начал работать и двигать заслонку туды -сюды.... но кляузу на меня написали, что я вмешался в работу компании- сервисники прислали грозное письмо, что параметры котла нарушены и теперь надо все перенастраивать... нет вопросов, перенастроим, только делать это будет другая организация, которая и получит потом сервисный контракт! И что? приехал замдиректора сервисников, извинялся, заодно и договор я ему урезал на 20 тыров в месяц.... ибо цена была неадекватная...Вот так...Кстати, привод заслоки пришел...правда через месяц... ближе к марту...но это уже другая история...))))

То, что для нормальной работы административных рычагов достаточно -это понятно. Кстати, подписание актов выполненых работ один из них

[ttt]

Знакомая картина. Что-то сделали, частично криво, толком не наладили, частично не работоспособно. И возник вопрос что делать. Сами не разбираются, нет спецов, нанимают контору. Контора тоже без спецов, но деньги требуют.
Нанимайте не контору а специалистов. Берите в штат, нанимайте по трудовому соглашению, платите налом.
Выйдет дешевле, а главное польза будет.
По автоматике и диспетчеризации. Вам уже говорили - задача обслуживания не контакты протягивать а профессионально разрешать возникающие ситуации - разбор полетов после аварии на технологическом оборудовании, доработка системы и восстановление после сбоев, локализация неисправности и ее устранение и т.д. Типа техподдержки. По любому Вам нужен спец по JC. Лучше свой.

[МитричЪ]

Нанимайте не контору а специалистов. Берите в штат, нанимайте по трудовому соглашению, платите налом.
Выйдет дешевле, а главное польза будет.
По автоматике и диспетчеризации. Вам уже говорили - задача обслуживания не контакты протягивать а профессионально разрешать возникающие ситуации - разбор полетов после аварии на технологическом оборудовании, доработка системы и восстановление после сбоев, локализация неисправности и ее устранение и т.д. Типа техподдержки. По любому Вам нужен спец по JC. Лучше свой.

Вот к этому все и идет.... тока есть проблема в собственнике)))) он эту лавку нашел- и очень гордится что уменьшил расход на эксплуатацию в три раза... причем это не потому, что эта лавка дешовая, а потому что предыдущие - дорогие были (причем они же дом в эксплуатацию и принимали...)
Никакого нала!!! у меня все по белому.... + ДМС...

Сообщение отредактировал МитричЪ - 24.8.2011, 11:05

[Abysmo]

Вот к этому все и идет.... тока есть проблема в собственнике)))) он эту лавку нашел- и очень гордится что уменьшил расход на эксплуатацию в три раза... причем это не потому, что эта лавка дешовая, а потому что предыдущие - дорогие были (причем они же дом в эксплуатацию и принимали...)
Никакого нала!!! у меня все по белому.... + ДМС...

А вот я категорически против наема таких узких специлистов в штат. Начнем с того, что сначала Вы будете свободного специалиста искать пол года. А закончим тем, что его запросы по зарплате Вас неприятно удивят. Гораздо выгоднее платить разово за разовую работу - на основании краткосрочного трудового договора. Закрываете все по акту выполненных работ. Найдите пяток таких специалистов, возьмите их телефоны. Можете пригласить тех, кто Вам делал всю систему. Только не дурачков-маздаменеджеров и прорабов, а непосредственно исполнителей. Уверен, они будут рады прокатится к Вам в субботу-воскресенье для устранения неисправности за дополнительные деньги или вообще бесплатно проконсультировать по телефону. Если дело происходит в Москве, то "Электромонтаж" работает и в выходные, так что с проблемой доставания запасных частей вообще никаких проблем, хоть и по завышенной цене. У Вас же не производство, где от оперативного устранения неисправностей зависит Все. Попарятся люди пару дней до выходных без работающей приточки или чиллера, ничего не случится. То же самое и с тепловым пунктом - посадите сантехника чтобы кран вручную крутил или заплатите мизерный штраф за перегрев отбратки и перерасход тепла за эти пару дней.
Чтобы ориентироваться - я беру от 5000 до 10000 рублей за вызов и работу от приезда и до упора. Иногда в эту сумму включаю и запасные части, если их стоимость незначительна (типа сгоревшего реле, лампочки или оплавившейся клеммы). Сумму называю на

ЕЩЕ РАЗ - ИСХОДИТЕ ИЗ ТОГО, ЧТО АВТОМАТИКА НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! Ломается МЕХАНИКА - текут регулирующие клапана, подклинивает насосы, сгорают движки, рвуться шкивы. Можете исходить из полной аналогии с машиной - сами подумайте сколько раз Вам меняли колодки-подшипники-ступицы-рычаги-шаровые и сколько раз Вам меняли ЭБУ ("мозги") инжектора.

P.S. Если что, я не работаю с Johnson Controls

Сообщение отредактировал Abysmo - 24.8.2011, 12:10

[МитричЪ]

А вот я категорически против наема таких узких специлистов в штат. Начнем с того, что сначала Вы будете свободного специалиста искать пол года. А закончим тем, что его запросы по зарплате Вас неприятно удивят. Гораздо выгоднее платить разово за разовую работу - на основании краткосрочного трудового договора. Закрываете все по акту выполненных работ. Найдите пяток таких специалистов, возьмите их телефоны. Можете пригласить тех, кто Вам делал всю систему. Только не дурачков-маздаменеджеров и прорабов, а непосредственно исполнителей. Уверен, они будут рады прокатится к Вам в субботу-воскресенье для устранения неисправности за дополнительные деньги или вообще бесплатно проконсультировать по телефону. Если дело происходит в Москве, то "Электромонтаж" работает и в выходные, так что с проблемой доставания запасных частей вообще никаких проблем, хоть и по завышенной цене. У Вас же не производство, где от оперативного устранения неисправностей зависит Все. Попарятся люди пару дней до выходных без работающей приточки или чиллера, ничего не случится. То же самое и с тепловым пунктом - посадите сантехника чтобы кран вручную крутил или заплатите мизерный штраф за перегрев отбратки и перерасход тепла за эти пару дней.
Чтобы ориентироваться - я беру от 5000 до 10000 рублей за вызов и работу от приезда и до упора. Иногда в эту сумму включаю и запасные части, если их стоимость незначительна (типа сгоревшего реле, лампочки или оплавившейся клеммы). Сумму называю на

ЕЩЕ РАЗ - ИСХОДИТЕ ИЗ ТОГО, ЧТО АВТОМАТИКА НЕ ЛОМАЕТСЯ!!! Ломается МЕХАНИКА - текут регулирующие клапана, подклинивает насосы, сгорают движки, рвуться шкивы. Можете исходить из полной аналогии с машиной - сами подумайте сколько раз Вам меняли колодки-подшипники-ступицы-рычаги-шаровые и сколько раз Вам меняли ЭБУ ("мозги") инжектора.

Вопрос не в узком специалисте... я хочу иметь адекватного главного инженера... то, что мне автоматчик в штате не ненужен... наверное- да... дорогое бы оборудование отдал бы на обслуживание (чиллера, котельную, ну наверное еще и вентиляцию - потому как мозги выностит часто и много ее), все остальное ручная работа... хороший сантехник, электрик, слесарь.. всех по 2 шт., ну может и главного энергетика бы взял...
а по поводу клиенты попаряться два дня без вентиляции- это неправильный подход...сугубо технический.... клиент платит деньги и должен получать за это полный сервис...без этого нельзя... я сам иногда к особо важным клиентам хожу- объясняю, что как и почему и когда исправят...и что мы дико извиняемся....

А автоматика ломается- вот щас только с технического этажа пришел- висит датчик температуры на проводе, выдернутый из вентканала...я вопрошаю откуда и кто ? Не знаю....ну что: пришлось заставить пролезть воздуховод найти место врезки.... нашли... щас будут обратно запихивать... только вот работает ли он?))))

[Гость_Max2114_*]

Чтобы ориентироваться - я беру от 5000 до 10000 рублей за вызов и работу от приезда и до упора. Иногда в эту сумму включаю и запасные части, если их стоимость незначительна (типа сгоревшего реле, лампочки или оплавившейся клеммы).

А вы сгоревшую реле за 5к рублей меняете?

[libra]

Знакомая картина. Что-то сделали, частично криво, толком не наладили, частично не работоспособно. И возник вопрос что делать. Сами не разбираются, нет спецов, нанимают контору. Контора тоже без спецов, но деньги требуют.
Нанимайте не контору а специалистов. Берите в штат, нанимайте по трудовому соглашению, платите налом.
Выйдет дешевле, а главное польза будет.
По автоматике и диспетчеризации. Вам уже говорили - задача обслуживания не контакты протягивать а профессионально разрешать возникающие ситуации - разбор полетов после аварии на технологическом оборудовании, доработка системы и восстановление после сбоев, локализация неисправности и ее устранение и т.д. Типа техподдержки. По любому Вам нужен спец по JC. Лучше свой.

Наилучший выход.

А автоматика ломается- вот щас только с технического этажа пришел- висит датчик температуры на проводе, выдернутый из вентканала...я вопрошаю откуда и кто ? Не знаю....ну что: пришлось заставить пролезть воздуховод найти место врезки.... нашли... щас будут обратно запихивать... только вот работает ли он?))))

Дежурные инженеры обход оборудовния делают, или толдько сидят за компами?

[МитричЪ]

Дежурные инженеры обход оборудовния делают, или толдько сидят за компами?

Для того чтобы их контролировать- есть главный инженер....которого я уже потребовал сменить.... мне говорят, что это большая проблема в Питере- адекватные главные инженеры... я готов платить 60-70 тыров в белую... + ДМС после года работы...кстати скока стоит главный инженер в Питере кто-нибудь в курсе?

[libra]

А вы сгоревшую реле за 5к рублей меняете?

Нет тут принцип как в анекдоте: реле 100 рублей, а его замена 4900 (услуги специалиста).

Для того чтобы их контролировать- есть главный инженер....которого я уже потребовал сменить.... мне говорят, что это большая проблема в Питере- адекватные главные инженеры... я готов платить 60-70 тыров в белую... + ДМС после года работы...кстати скока стоит главный инженер в Питере кто-нибудь в курсе?

Так и не надо Вам их контролировать. Нашли свисающий датчик -"дрюкнули" главного инженера. Дальше его проблемы. Адекватные специалисты вообще проблема.

[Гость_Max2114_*]

Для того чтобы их контролировать- есть главный инженер....которого я уже потребовал сменить.... мне говорят, что это большая проблема в Питере- адекватные главные инженеры... я готов платить 60-70 тыров в белую... + ДМС после года работы...кстати скока стоит главный инженер в Питере кто-нибудь в курсе?

Надо в питер перебираться

[Abysmo]

А вы сгоревшую реле за 5к рублей меняете?

Конечно. Какая разница что сломалось - я беру деньги ЗА ВЫЗОВ, а не за замену реле. Я трачу свое время, деньги на бензин и техническое обслуживание машины. Мне надо вовремя менять мой недешевый инструмент, которого я вожу с собой 2 чемодана. Ставка начинается с 5000 рублей - это минимальная сумма с которой начинается хоть какая-то рентабельность выезда по Москве. Далее по факту обследования.

Надо в питер перебираться smile.gif

Без обид - зарплата смешная для главного инженера. По крайней мере в Москве столько получает обычный инженер по автоматизации. Перед устройством на такую работу за такую зарплату надо смотреть что за объект и в каком состоянии - иначе можно будет весь год из техэтажей не вылезать. И четко оговаривать перечень выполняемых обязанностей, из которых следует обязательно исключить пункты из серии "доведение собственными силами за одну зарплату при помощи зубила и молотка до ума всего сделанного через задницу". Просто я уже видел парочку таких торгово-офисных центров, где за год сменялось до 10 главных инженеров. Заказчик сэкономил при строительстве, а от главного инженера, двух электриков и двух сантехников требовали за скромную зарплату доводить все инженерные системы здания до ума самостоятельно.

Сообщение отредактировал Abysmo - 24.8.2011, 13:54

[Гость_Max2114_*]

Конечно. Какая разница что сломалось - я беру деньги ЗА ВЫЗОВ, а не за замену реле. Я трачу свое время, деньги на бензин и техническое обслуживание машины. Мне надо вовремя менять мой недешевый инструмент, которого я вожу с собой 2 чемодана. Ставка начинается с 5000 рублей - это минимальная сумма с которой начинается хоть какая-то рентабельность выезда по Москве. Далее по факту обследования.



Без обид - зарплата смешная для главного инженера. По крайней мере в Москве столько получает обычный инженер по автоматизации. Перед устройством на такую работу за такую зарплату надо смотреть что за объект и в каком состоянии - иначе можно будет весь год из техэтажей не вылезать. И четко оговаривать перечень выполняемых обязанностей, из которых следует обязательно исключить пункты из серии "доведение собственными силами за одну зарплату при помощи зубила и молотка до ума всего сделанного через задницу". Просто я уже видел парочку таких торгово-офисных центров, где за год сменялось до 10 главных инженеров. Заказчик сэкономил при строительстве, а от главного инженера, двух электриков и двух сантехников требовали за скромную зарплату доводить все инженерные системы здания до ума самостоятельно.

А у нас инженеры по автоматизации мотаются по северам, живут в непонятно каких условиях и зп начинается от 25т.р поэтому и говорю что надо перебираться в МСК/Питер

[libra]

Сообщение отредактировал libra - 24.8.2011, 15:03

[МитричЪ]

Без обид - зарплата смешная для главного инженера. По крайней мере в Москве столько получает обычный инженер по автоматизации. Перед устройством на такую работу за такую зарплату надо смотреть что за объект и в каком состоянии - иначе можно будет весь год из техэтажей не вылезать. И четко оговаривать перечень выполняемых обязанностей, из которых следует обязательно исключить пункты из серии "доведение собственными силами за одну зарплату при помощи зубила и молотка до ума всего сделанного через задницу". Просто я уже видел парочку таких торгово-офисных центров, где за год сменялось до 10 главных инженеров. Заказчик сэкономил при строительстве, а от главного инженера, двух электриков и двух сантехников требовали за скромную зарплату доводить все инженерные системы здания до ума самостоятельно.

Ну может в Москве и так.... я не возражаю (пацаны не против (с))... тока я же не говорил, что ему надо самому лично с бригадой электриков и сантехников доводить дом до ума! Пусть смотрит, план работ делает, дежурных инженеров строит- я готов выделять деньги на сервис только адекватный! чтоб не приходили со словами надо заменить то-то.. почему?- потому что сломалось...ПОЧЕМУ? потому что разрушился подшипник... ПОЧЕМУ!!!!!???.. не знаю....

[Abysmo]

А у нас инженеры по автоматизации мотаются по северам, живут в непонятно каких условиях и зп начинается от 25т.р sad.gif поэтому и говорю что надо перебираться в МСК/Питер

Человек получает ровно столько во сколько он сам себя оценивает. Надо больше брать за свою работу, раз окучиваете нефтянку.

[МитричЪ]

Человек получает ровно столько во сколько он сам себя оценивает.

Ну тогда у нас все должны быть олигархи))))))

[Гость_Max2114_*]

Человек получает ровно столько во сколько он сам себя оценивает. Надо больше брать за свою работу, раз окучиваете нефтянку.

А вот с нефтянкой вы не правы. Туда частнику не залезть. На теплое место можно попасть только со связями, куда берт родственников. А простым инжеенрам предалагют работу за 25-40 т.р. И на неё идут, так как других предложений мало. Поэтому я в нефянку и не иду. Можно конечно пойти в большую контору с зарплатой в 25к рублей в месяц, постепенно обратси связями и лет через 15, когда начнут умирать тови начлаьники занимать их место, в тоге к концу жини что-нибудь заработать, но ведь жить то надо сейчас.

ЗЫ в МСК зараплты простых рабочтников гораздо больше чем на северах у нефтяников.