Приложение №5. Технологические потери. Опции

[DrJack]

Вопрос к электрикам, кто считал технологические потери? как их считать? в том числе условно-постоянные; нагрузочные; потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета; и нерациональные потери. Как всё это считать?

[DrJack]

Вопрос к электрикам, кто считал технологические потери? как их считать? в том числе условно-постоянные; нагрузочные; потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета; и нерациональные потери. Как всё это считать?

[Кэтти]

Условно-постоянные: - пример - потери холостого хода в силовых трансформаторах (автотрансформаторах) и трансформаторах дугогасящих реакторов; потери в оборудовании, нагрузка которого не имеет прямой связи с суммарной нагрузкой сети (регулируемые компенсирующие устройства);потери в оборудовании, имеющем одинаковые параметры при любой нагрузке сети (нерегулируемые компенсирующие устройства, вентильные разрядники (РВ), ограничители перенапряжений (ОПН), устройства присоединения ВЧ-связи (УПВЧ), измерительные трансформаторы напряжения (ТН), включая их вторичные цепи, электрические счетчики 0,22-0,66 кВ и изоляция силовых кабелей).

Нагрузочные: - потери в сетях, силовых трансформаторах и токоограничивающих реакторах, зависящих от передаваемой нагрузки.


потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета: - предельное значение величины допустимого небаланса электроэнергии в целом по электрической сети с учетом данных за базовый период .

нерациональные потери: - можно определить рассчетным путем: - вызванные нерациональной технологией и организацией производства (недозагрузка трансформаторного оборудования, нерациональная топология электрических сетей, нерациональная технология и организация производства).


И еще: есть такая штука -Приказ Министерства энергетики РФ от 30 декабря 2008 г. № 326 «Об организации в Министерстве энергетики Российской Федерации работы по утверждению нормативов технологических потерь электроэнергии при ее передаче по электрическим сетям»

[Sologr]

Вопрос про нерациональные потери.

А если это бюджетные учреждения у которых нет трансформаторных подстанций у них нет сетей. Как заполнить п 2.6 приложение № 5? (расчитать нерациональные потери)

[tehno2]

Потенциал экономии энергоресурсов который Вы должны выявить, и есть нерациональные потери.

Кстати, потери, обусловленные допустимыми погрешностями приборов учета,условно-постоянные, нагрузочные - это потери энергоснабжающей организации.

Сообщение отредактировал tehno2 - 30.11.2011, 13:11

[Sologr]

Tehno2, спасибо!!

[krasnovm85@mail....]

уважаемые специалисты подскажите или дайте ссылку пожалуйста где можно взять расчёты по пятому приложению"сведения по балансу электрической энергии и его изменениях"

[krutoi_energoaud...]

уважаемые специалисты подскажите или дайте ссылку пожалуйста где можно взять расчёты по пятому приложению"сведения по балансу электрической энергии и его изменениях"

Конкретно потери считаются по приказу Минэнерго №326.

[tpa2009]

Конкретно потери считаются по приказу Минэнерго №326.

Приказ относится к организациям, передающим энергоресурсы. Впрочем, как и потери из-за погрешностей приборов учета, коммерческие и т.п. Применение приказа к потребителям энергоресурсов не правомочно (именно выделение у потребителей этих потерь, по самой методике считать можно, например для обоснования энергосберегающих мероприятий, там ничего экстраодинароного нет, закон Ома).

[krutoi_energoaud...]

Вопросик: есть 2 котельные и 14 ЦТП + всякие вспомогательные здания типа мастерских, гаражей и проч.
Есть фактические данные по потреблению ЭЭ (по счетчикам), предприятие само ЭЭ не передает, только как потребитель. Получается приход - то, что по счетчику, а расход должен быть меньше на величину потерь. Как эти потери определить? В моем случае будут только нерациональные? И еще, в данной ситуации расход ЭЭ будет весь технологический? Или что-то все-таки является собственными нуждами?

[kvm_auditor]

Вопросик: есть 2 котельные и 14 ЦТП + всякие вспомогательные здания типа мастерских, гаражей и проч.
Есть фактические данные по потреблению ЭЭ (по счетчикам), предприятие само ЭЭ не передает, только как потребитель. Получается приход - то, что по счетчику, а расход должен быть меньше на величину потерь. Как эти потери определить? В моем случае будут только нерациональные? И еще, в данной ситуации расход ЭЭ будет весь технологический? Или что-то все-таки является собственными нуждами?

Считаете сколько затрачено ЭЭ на технологию, т.е выработку тепловой энергии, на собственные нужды (ну тут надеюсь понятно ), потери учитываем либо расчетами, либо по договорам на электроснабжение.
И вообще, для выяснения сути дела: энергопаспорт как оформляете в АРМ? Если да, то в каком?

Сообщение отредактировал kvm_home - 10.2.2012, 17:04

[261-ФЗ]

Считаете сколько затрачено ЭЭ на технологию, т.е выработку тепловой энергии, на собственные нужды (ну тут надеюсь понятно ), потери учитываем либо расчетами, либо по договорам на электроснабжение.
И вообще, для выяснения сути дела: энергопаспорт как оформляете в АРМ? Если да, то в каком?

Иногда лучше молчать, чем говорить!!! Вам самому понятно. что Вы написали? Мне нет!

[tpa2009]

Получается приход - то, что по счетчику, а расход должен быть меньше на величину потерь.

Потери - это понятие философское. Например, поступает электроэнергия, проходит через сети предприятия с потерями из-за сопротивления проводов 1%, затем используется в лампочке накаливания. КПД лампочек 5%, т.е полезно (на освещение) используется менее 5% поступившей энергии. Почему же многие 1% в проводке считают потерями, а 95% потерь в лампочке - полезно используемой энергий?
Если рассматривать форму 5, то технологические потери - это потери, обусловленные технологией. Естественно, в бюджетных учреждениях никакой технологии нет, и этих потерь тоже нет. На производстве что понимается под технологией? Скорее всего, технология передачи энергоресурсов. То есть технологические потери относятся именно к электропередающим организациям. Если брать ту же котельную, где технология - производство теплоты, то технологические потери энергии преобладающей частью происходят в самих насосах и тягодутьевых агрегатах, все эти трансформаторы, электропроводка - мизер по сравнению с ними. Естественно, что такие технологические потери по приказу 326 не посчитаешь.
С отчетным потерями еще проще. О них отчитываются только энергопередающие организации. Для других эти потери не определяются.
То есть для бюджетников и офисных учреждений потери в принципе не считаются. Для не энергопередающих предприятий предприятий приказ 326 не катит, так как у них технология не передачи энергоресурсов, а иная.

Иногда лучше молчать, чем говорить!!! Вам самому понятно. что Вы написали? Мне нет!

Про молчание поддерживаю. Лично Вам непонятно - молчите и разбирайтесь ))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 11.2.2012, 3:01

[FetisenkoR]

Спасибо товарищи за разъяснения по этим самым потерям, а то я уже честное слово аж "на стенку полез". Заполняю свой первый паспорт, наверное, понимаете меня!

[krutoi_energoaud...]

Если рассматривать форму 5, то технологические потери - это потери, обусловленные технологией. Естественно, в бюджетных учреждениях никакой технологии нет, и этих потерь тоже нет.

Про бюджетные изначально было понятно, у меня как раз наоборот присутствует передача энергоресурса.

На производстве что понимается под технологией? Скорее всего, технология передачи энергоресурсов. То есть технологические потери относятся именно к электропередающим организациям.

Пардон, у меня организована передача ЭНЕРГОресурса, но организация не ЭЛЕКТРОпередающая!

Если брать ту же котельную, где технология - производство теплоты, то технологические потери энергии преобладающей частью происходят в самих насосах и тягодутьевых агрегатах, все эти трансформаторы, электропроводка - мизер по сравнению с ними. Естественно, что такие технологические потери по приказу 326 не посчитаешь.

В том и вопрос - как же их посчитать?

У меня есть только Приход - это данные по показаниям счетчиков, количество ЭЭ, за которое предприятие заплатило деньги. Теперь этот приход надо каким-то образом раскидать на все статьи.

п.2.1 Технологический расход - что это?
п.2.2 Расход на собственные нужды - это что?
п.2.3 Субабоненты - тут понятно, у меня их нет.
п.2.4 Фактические потери - ? (по рекомендациям СРО п.2.4 = п.2.5 + п.2.6 - это правильно??)
п.2.5 Технологические потери, в т.ч (из этих у меня что-то будет?)
условно-постоянные
нагрузочные
обусл. погрешн. приб. учета
п.2.6 Нерациональные - ?

[kvm_auditor]

у меня организована передача ЭНЕРГОресурса, но организация не ЭЛЕКТРОпередающая!
………………………..
У меня есть только Приход - это данные по показаниям счетчиков, количество ЭЭ, за которое предприятие заплатило деньги. Теперь этот приход надо каким-то образом раскидать на все статьи.

п.2.1 Технологический расход - что это?

На предприятии есть технологические комплексы? Если есть тогда потребляемая ими электроэнергия и будет относится к технологическому расходу.

п.2.2 Расход на собственные нужды - это что?

Расход электроэнергии на освещение, оргтехнику и бытовые нужды (не относящиеся к технологическим комплексам).

п.2.3 Субабоненты - тут понятно, у меня их нет.

С чего вы взяли, если сами писали что:

у меня организована передача ЭНЕРГОресурса, но организация не ЭЛЕКТРОпередающая!

А кому как не субабонентам она передает электроэнергию? В никуда?

п.2.4 Фактические потери - ? (по рекомендациям СРО п.2.4 = п.2.5 + п.2.6 - это правильно??)

Логично! Надо смотреть договора на электроснабжение. Только надо учесть что:
Нерациональные потери (п.2.6.)=фактические (отчетные) потери (п.2.4)-нормативно установленные.
Т.е. если нормативно установленных нет, то п.2.6=п.2.4
Фактические (отчетные) потери электроэнергии — разность между электроэнергией, поступившей в сеть, и электроэнергией, отпущенной потребителям, определяемая по данным системы учета поступления и полезного отпуска электроэнергии.

п.2.5 Технологические потери, в т.ч (из этих у меня что-то будет?)
условно-постоянные
нагрузочные
обусл. погрешн. приб. учета
п.2.6 Нерациональные - ?

Обсуждали уже выше, повторятся не буду. (см.#2). Эти потери тоже могут быть прописаны в договоре на электроснабжение.

[krutoi_energoaud...]

А кому как не субабонентам она передает электроэнергию? В никуда?

Предприятие не ЭЛЕКТРОпередающее. Никаких абонентов/субабонентов нет, потребляют только себе.

В остальном вроде все понятно. Спасибо Вам!

[kvm_auditor]

Ну просто сами написали что организована передача энергоресурса (какого кстати?). Значит будет только технологический и расход на собственные нужды.

[krutoi_energoaud...]

Ну просто сами написали что организована передача энергоресурса (какого кстати?). Значит будет только технологический и расход на собственные нужды.

тепло передают)

[tehno2]

Приказ относится к организациям, передающим энергоресурсы. Впрочем, как и потери из-за погрешностей приборов учета, коммерческие и т.п. Применение приказа к потребителям энергоресурсов не правомочно (именно выделение у потребителей этих потерь, по самой методике считать можно, например для обоснования энергосберегающих мероприятий, там ничего экстраодинароного нет, закон Ома).

Про потери в узлах учета тоже считаю что они относятся к потерям сетевой организации. До недавнего времени претензий к паспортам не было. Но недавно два вернули (школы) и велели вписывать потери им. Адекватных объяснений не получил. Просто НАДО и все.

[energ]

Здравствуйте! В случае, если организация бюджетная, на балансе нет ТП и питается от ВРУ 0,4кВ. каким образом заполнять строки 2.5 Технологические потери?
Про потери, обусловленные погрешностями приборов понятно, а вот про условно-постоянные и нагрузочные?

Условно-постоянные - потери в трансформаторах, НО, если установлено ТОП-0,66, то потери принимать 0,05 (по приказу №326) и транс вписывать в приложение 16? Или они не учитываются?

Нагрузочные - потери в ЛЭП?
В все эти потери должны где-то прописываться у заказчика?

[kaifsheg]

Помогите. Горю. "Пункт 1.5 приложения №5 заполнен не полностью. Отсутствуют сведения за 2006 год".
А паспорт у меня с базовым годом 2011. что писать в пункт 1.5 приложения 5?

[tehno2]

Помогите. Горю. "Пункт 1.5 приложения №5 заполнен не полностью. Отсутствуют сведения за 2006 год".
А паспорт у меня с базовым годом 2011. что писать в пункт 1.5 приложения 5?

А зачем вам 2006 г. если базовый 2011.

[Энерджайзер]

Помогите. Горю. "Пункт 1.5 приложения №5 заполнен не полностью. Отсутствуют сведения за 2006 год".
А паспорт у меня с базовым годом 2011. что писать в пункт 1.5 приложения 5?

Эксперт СРО такое замечание сделал? Косяк...

[kaifsheg]

А вообще о чём этот пункт 1.5 приложения 5?
Это официальный ответ минэнерго.

[krutoi_energoaud...]

А вообще о чём этот пункт 1.5 приложения 5?
Это официальный ответ минэнерго.

а Приложении 5 нет такого пункта!

[kaifsheg]

Это у вас нет и у нас нет. В минэнерго есть. Причём по этому пункту можно завалить все конторы разом и слить все паспорта обратно на места.

Сообщение отредактировал kaifsheg - 11.10.2012, 11:00

[Энерджайзер]

Это у вас нет и у нас нет. В минэнерго есть....

Похоже на правду!

[trianon]

У кого уже спрашивал, не обессудьте.
Нерациональные для горэлектросети... Какие будут мнения - что это такое?
Коммерческие потери, но воровство- это всего лишь недополученная выручка для сбыта, элктричество-то воры и неплательщики исправно потратили.

[Sologr]

в нашей новой методике сказано, что Нерациональные потери это потери, вызванные нерациональной технологией и организацией производства (недозагрузка трансформаторного оборудования, нерациональная топология электрических сетей, нерациональная технология и организация производства)

[tehno2]

У кого уже спрашивал, не обессудьте.
Нерациональные для горэлектросети... Какие будут мнения - что это такое?
Коммерческие потери, но воровство- это всего лишь недополученная выручка для сбыта, элктричество-то воры и неплательщики исправно потратили.

В Горсети наверное тоже есть контора с лампочкаи ЛОН, с печками, с изношенными внутренними сетями, нагревами в щитах.

Сообщение отредактировал tehno2 - 17.10.2012, 11:41