Давление на подаче меньше давления на обратке!!!?? Опции

[romkar]

В одном небольшом городке, представитель управляющей компании описывал что на некоторых домах у него, давление подачи ниже давления на обратке, и при это всё типа работает, никто не мерзнет... Я уверен что у него манометры врали, или он сам. Может кто нибудь знает что нибудь по этому поводу??? Спасибо

[romkar]

В одном небольшом городке, представитель управляющей компании описывал что на некоторых домах у него, давление подачи ниже давления на обратке, и при это всё типа работает, никто не мерзнет... Я уверен что у него манометры врали, или он сам. Может кто нибудь знает что нибудь по этому поводу??? Спасибо

[Машинист]

В одном небольшом городке, представитель управляющей компании описывал что на некоторых домах у него, давление подачи ниже давления на обратке, и при это всё типа работает, никто не мерзнет... Я уверен что у него манометры врали, или он сам. Может кто нибудь знает что нибудь по этому поводу??? Спасибо

Бывает такое.
Что никто не мерзнет - это брехен конечно, может, при -3-5 и не мерзнет, а дальше (ниже) у нас и с подач в небольших городках много тепла не возьмешь, какой уж тут обраткой греться?
Ну, и неправильно это, сама ситуация.

[romkar]

то что неправильно, это понятно)), я забыл задать сам вопрос) Если такое бывает, то что это и чем это обусловлено?

[tiptop]

Может быть, в подаче трубы меньшего диаметра, чем в обратке ?

Может быть, у кого-то насосы подкачивающие поставили...

[romkar]

Первое нет.
Второе неизвестно, а как могут подкачивающие насосы повлиять?

[tiptop]

Так и повлияют - давление прямой сетевой понизят, а обратки повысят.

[and]

Скорее всего это циркуляционный насос создаёт перепад давления. Высасывает подачу и трамбует обратку.

[tiptop]

Скорее всего это циркуляционный насос

Можно его и циркуляционным назвать. В теплосети все насосы по сути "циркуляционные"...

[romkar]

Может быть так и было было, но в этом городке на жилых домах кроме элеваторов ничего нет, никаких циркуляционных насосов...

[tiptop]

на некоторых домах у него, давление подачи ниже давления на обратке, и при это всё типа работает, никто не мерзнет...

в этом городке на жилых домах кроме элеваторов ничего нет

Как же элеваторы работают ?!!

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2011, 13:28

[KGP1]

В одном небольшом городке, представитель управляющей компании описывал что на некоторых домах у него, давление подачи ниже давления на обратке, и при это всё типа работает, никто не мерзнет... Я уверен что у него манометры врали, или он сам. Может кто нибудь знает что нибудь по этому поводу??? Спасибо

Врали манометры сразу в нескольких домах? Такое может быть если тов. из УК НЕ ЗНАЕТ ГДЕ ПОДАЧА, А ГДЕ ОБРАТКА.
Про насосы тут правильно говорили. И еще хочу добавить, что в подаче до насоса явный засор и те потреб., что присоед. между засором и насосом, будут иметь указанную проблему, а если при этом насос "солидный", то и с отоплением проблем мало.

Сообщение отредактировал KGP1 - 23.8.2011, 13:41

[Машинист]

тут долго и неблагодарно объяснять на пальцах.
гидравлическая неувязка потребителей, разрегулировка. Где-то в начале сети есть пролетный участок, где подача прямиком проходит в обратку, например вытащили шайбу на вводе, вытащили сопло из элеватора а подмес заблиновали.
В результате давление в обратке резко повышается, и может превышать давление в подаче для других потребителей. Плюс засоры, заторы, где-то неисправная арматура, либо арматура в неизвестно каком положении уже полвека.

В общем, если стоит конечно такая задача - увлекательное и интересное занятие - берем схему теплоснабжения и побежали все проверять. Без схемы - еще интереснее.

[tiptop]

гидравлическая неувязка потребителей, разрегулировка. Где-то в начале сети есть пролетный участок, где подача прямиком проходит в обратку, например вытащили шайбу на вводе, вытащили сопло из элеватора а подмес заблиновали.
В результате давление в обратке резко повышается, и может превышать давление в подаче для других потребителей. Плюс засоры, заторы, где-то неисправная арматура, либо арматура в неизвестно каком положении уже полвека.

Думаю, что из-за подобных "пассивных" явлений перепад давления не опрокинется.

[Машинист]

Думаю, что из-за подобных "пассивных" явлений перепад давления не опрокинется.

Легко, открыть дальше где-нибудь на пролив из подачи - и все работает, и всем тепло
Насосов-то нигде нет )))

[HeatServ]

Однажды пускали объект, а он не пускается, т.е. пускается, но через ж. При ближайшем рассмотрении оказалось, что так и есть - через ж., потому как где-то под сырой землёй перепутали подачу с обраткой.
А то, что такое может быть - да, может и вполне, но нужен дополнительный побудитель в виде насоса питающегося энергией со стороны (элеваторы такого не смогут сделать по определению).

Кстати, про тот объект, мы там делали реконструкцию и убирали ненужный узел, а наружную трассу сделали вторичным контуром (это та, что под сырой землёю), в результате чего выяснилось, что 30 лет и 3 года объект работал с элеватором "наоборот". Хоть бы кому дело до этого было.... Ну, разморозится конечник, придут, заварят, продуют...

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.8.2011, 14:57

[tiptop]

выяснилось, что 30 лет и 3 года объект работал с элеватором "наоборот"

Но здесь-то речь не о гаражах каких-нибудь, отапливаемых на грани замораживания системы...
Жилые дома!

в этом городке на жилых домах кроме элеваторов ничего нет, никаких циркуляционных насосов...

Сообщение отредактировал tiptop - 23.8.2011, 15:39

[limite]

а на сколько интересно отличались показания?
насос и перепутанные трубы хорошие варианты)
а как Вам вариант со статикой?)к примеру есть какой-нить тупиковый высокий (метров 5) аппендикс с водой

[HeatServ]

Если трубы не перепутаны, а давление в обратке выше - шерше ля насос, других вариантов нет.

[and]

...представитель управляющей компании описывал что на некоторых домах у него, давление подачи ниже давления на обратке...

А представитель-то в курсе, что и где измеряется? Может он давление подачи на чердаке смотрел?

[испытатель]

Вопрос поставлен некорректно. Перекидыши бывают при работе на ответвлении доп. насоса и перепутывании врезок, но...Подачу и обратку различают по температуре, а не по давлению. Если температура на подаче такая как на трассе - то система работает в плохом, но обычном режиме, а показания манометров нужно подвергать сомнению по двум причинам.
1. Точность и разрешение по делениям.
2. Самая распространенная на объектах с минимальным перепадом - манометры установлены на разных уровнях на узле, хотя рекомендуется их выводить на один. При уровне обратки на метр ниже подачи (обычно 70-80 см) манометры показывают давление с учетом статики их расположения. Бесчисленное количество раз на примере установки удлинителя на обратке до уровня подачи, тупым эксплуатационникам демонстрировал это. У нас принято манометр прямо в кран вворачивать, без термозатворов и удлинителей, отсюда такие вопросы и преждевременный отпуск упругих элементов манометров, через год-два на ноль не садятся.

[tiptop]

У нас принято манометр прямо в кран вворачивать, без термозатворов

Бывает, что под манометры ставят термозапорные клапаны ?

[romkar]

всем спасибо! будем разбираться...

[romkar]

а могут ПНС повлиять на это дело?

[HeatServ]

а могут ПНС повлиять на это дело?

Самым непосредсвенным образом.

У нас принято манометр прямо в кран вворачивать, без термозатворов и удлинителей, отсюда такие вопросы и преждевременный отпуск упругих элементов манометров, через год-два на ноль не садятся.

У нас тоже так принято, через переходку правда (на вентиле резьба трубная, на манометре как правило метрика), но манометры тоже летят, и рады бы, но удлиннителей в продаже нет, как и термозатворов.

[Altelega]

Так во скольки еденицах расхождение? Если после элеватора померили разными манометрами, так там перепад небольшой обычно... как раз в классе погрешности технического манометра (1,5-2,5%)
Бывает, попадаются старые узлы - шедевры советского искусства - где не сразу разберешь подачу и обратку... Извороты-повороты через весь ИТП, и элеватор гладкий, как труба, и грязевика не видно, и ГВС куда-то не туда воткнули...

[romkar]

Разница между подачей и обраткой со слов представителя УК была 0,1 кгс/см2

А вот один из элеваторных узлов



Это фото летом сделано, одно ГВС


Сообщение отредактировал romkar - 24.8.2011, 7:58

[HeatServ]

Разница между подачей и обраткой со слов представителя УК была 0,1 кгс/см2

А вот один из элеваторных узлов



Это фото летом сделано, одно ГВС

Что там в подмес врублено? Циркуляция?
Если разница 0,1 кгс, то это просто напросто статическая разность высот.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.8.2011, 8:00

[romkar]

да, циркуляция ГВС

[HeatServ]

да, циркуляция ГВС

Нормальное решение, зря его так хают, у нас часть жилфонда в плохие годы только этим и спасалась. Правда коммерческий учёт не сделать на такое.

[romkar]

это да... надо походу объединять ГВС по всему дому, и врезать на вводе , для организации учета...