Давление на подаче меньше давления на обратке!!!?? Опции

[KGP1]

Разница между подачей и обраткой со слов представителя УК была 0,1 кгс/см2

А вот один из элеваторных узлов
[attachment=53718:DSC09124.JPG]

Это фото летом сделано, одно ГВС

С этого бы и начинали тему. А то типа: в начале темы "есть машина на колесах почему- то не едет, а в конце темы - у нее правда нет двигателя".
Жаль потерянного впустую времени.

[KGP1]

Разница между подачей и обраткой со слов представителя УК была 0,1 кгс/см2

А вот один из элеваторных узлов
[attachment=53718:DSC09124.JPG]

Это фото летом сделано, одно ГВС

С этого бы и начинали тему. А то типа: в начале темы "есть машина на колесах почему- то не едет, а в конце темы - у нее правда нет двигателя".
Жаль потерянного впустую времени.

[Altelega]

это да... надо походу объединять ГВС по всему дому, и врезать на вводе , для организации учета...

Водосчетчиками на ГВС и циркуляции? Почему не теплосчетчиком с расходомерами на вводе, тепло + гвс, не трогая саму гвс ? Вообще, считаю, ГВ нужно в тоннах учет вести, особенно с циркуляцией, водомеры объем показывают...

да, циркуляция ГВС

Интересное решение Всасывает? Циркулирует? С температурой обратки не пристают?
Ну главное, чтобы дома было тепло... в СО наверное перегревчик имеется... что с теплосчетчиком нерекомендательно

[HeatServ]

Водосчетчиками на ГВС и циркуляции? Почему не теплосчетчиком с расходомерами на вводе, тепло + гвс, не трогая саму гвс ? Вообще, считаю, ГВ нужно в тоннах учет вести, особенно с циркуляцией, водомеры объем показывают...

Это уже заморочки службы КИПиА ЭСО, у них там очень разные тараканы бегают. А контур ГВС в тоннах вести нельзя, особенно с циркуляцией.

Интересное решение Всасывает? Циркулирует? С температурой обратки не пристают?

Как раз в этом случае с обраткой и не пристают, потенциальный "повышатель" гасится с контуре отопления. Но не по фэн-шуй и поэтому нельзя.

Сообщение отредактировал HeatServ - 24.8.2011, 11:01

[tiptop]

Что за "термозатворы" ставят перед манометрами ?
Яндекс не находит такое...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.8.2011, 11:17

[Машинист]

http://vesta-trading.ru/product-24.1.13.htm

[tiptop]

2 Машинист

Спасибо!
"Термозатвор" - это трубка перкинса ?

А я как раз выступаю против их применения на воде...
Когда манометры стоят у насосов на этих трубках, то сильно вибрируют в резонанс с насосами. И вообще, считаю, что трубы должны быть такими, чтобы на них можно было и ногой опереться (хотя бы полдюйма).

[Машинист]

Я тоже задумывался об этом, но в суете среди других вопросов потерял.
С каких температур начинают "лететь" манометры ?
Наличие вибровставок - спасает ли? Думается, поможет. И ведь не насосами едиными манометр обвешивается...тьфу... наоборот.
Потом, тут же, вибростойкие манометры есть.
Трубы крепить, чтоб ногой стоять на них и не падать - это да, к этому нужно стремиться.
Обед

[Altelega]

Трубка демпферная

Так бы и сказали... можно и самим трубку 10ку изогнуть

Это уже заморочки службы КИПиА ЭСО, у них там очень разные тараканы бегают. А контур ГВС в тоннах вести нельзя, особенно с циркуляцией.

Вот, не согласен, уже сталкивались. Это у холодной воды плотность около еденицы, и литр почти равен килограмму. У горячей воды плотность поменьше, и если есть разница температур на водомерах ГВС и циркуляции, то водоразбор будет всегда (чем больше dT, тем больше разница объемов), даже не выливая ничего...
КИПиА ЭСО, наоборот, выгоден такой вариант - "по объему". Заодно, не докажешь какой температуры пришла ГВ (и теплоноситель)...

Как раз в этом случае с обраткой и не пристают, потенциальный "повышатель" гасится с контуре отопления. Но не по фэн-шуй и поэтому нельзя.

Может получится, что в контур отопления будет уходить более горячяя вода относительно графика, и сл-но, возращаться по обратке горячей... в теплую погоду - форточками регулировать. А в холодную нормаль
Здесь не спорю, не встречалось, не крутил... просто пытаюсь представить, как будет работать.

Сообщение отредактировал Altelega - 24.8.2011, 12:06

[tiptop]

Так бы и сказали...

Трубку перкинса лучше не называть "демпферной". Для того, чтобы подобная трубка как-то демпфировала колебания давления, она, наверное, должна иметь длину не одну сотню метров.
Для воды используются несколько иные демпферы: Демпфер для манометра (НПО "ЮМАС")

Сейчас ещё вспомнил, что видел на паровом котле Е-1,0 - "утка" под манометр выгнута из полдюймовой трубы. Вот это - серьёзное решение.

[Altelega]

должна иметь длину не одну сотню метров

а если на два оборота загнуть? мы про вибрацию воды или трубы?

Для воды используются несколько иные демпферы

да, знакомые втулки.. бывает забиваются...

PS

Как раз в этом случае с обраткой и не пристают, потенциальный "повышатель" гасится с контуре отопления

...выше 70 не получится, поэтому?

Сообщение отредактировал Altelega - 24.8.2011, 12:35

[tiptop]

а если на два оборота загнуть?

Да хоть на 10 !
Я поторопился со сравнением. Сейчас посчитал...
Если у демпфирующей "втулки" канал имеет диаметр 0,8 мм и длину 7 мм, то для того чтобы у импульсной трубки Dу10 был такой же Kv, она должна иметь длину порядка 5 км.
Вот вам и "демпферная трубка"!

[tiptop]

http://vesta-trading.ru/product-24.1.13.htm

Ещё позабавило то, что медная (!) трубка "защищает прибор и обслуживающий персонал от термического воздействия".

[Машинист]

Прибор - да, а персонал-то тут при чем ? ))))

А, понял ... если с такой трубки скрутить манометр и в образовавшуюся дырочку заглянуть глазом, то в глаз ударит струя воды не с рабочей температурой, а слегка поменьше ??

Сообщение отредактировал Машинист - 24.8.2011, 13:42

[HeatServ]

Хорошая штука, надо бы подумать о их массовой установке, хотя бы на ПС-ввод, этой зимой два манометра зависли на 12 кг.

[испытатель]

Демпфер - это демпфер (предохранитель от скачков давления- через дюзы), а термозатвором может служить и демпферная трубка и просто колено исключающее естественную циркуляцию в полости упругой трубки манометра. В принципе - можно просто манометр "вниз головой" прикрутить к низу трубопровода и нагревания полости упругого элемента не будет. А от вибрации насосов и скачков давления спасти манометр может только разнесение его точки крепления и крепления трубопроводов через гибкий присоединитель с переходником в виде демпфера (емкости с дюзой малого диаметра на нержавейке- "рыжие" быстро коксуются). Это уже давно отболело, все остальное не помогает.

[KGP1]

Бывает, что под манометры ставят термозапорные клапаны ?

А сколь велико снижение погрешности манометра после их установки?

Сообщение отредактировал KGP1 - 25.8.2011, 7:36

[Altelega]

Вот седня случай произошел... из приборов только теплосчетчик, манометры еще с поверки не поставили. И сезон еще не начался...
Так вот, показывает: по обратке вода в дом втекает, а из подачи вытекает и только иногда втекает!? загадка
прим: схема подключения приборов верная, наводок нет, труба заполнена.. и такое происходит по всему кусту ЦТП.

[KGP1]

А если у Вас открытая система, а подача ГВС по обратке ...

[Altelega]

А если у Вас открытая система, а подача ГВС по обратке ...

Так-то оно и есть... по обратке. Но почему через теплоузлы заполняется подача? и чего там счетчик насчитает... нештатная ситуация, минус по подаче.

Думаю, тепловик не стал дожидаться заполнения, и оставил подачу закрытой в цтп. Теперь вот через узлы заполняется... надеюсь, заполнится... просто уже сутки прошли...

Сообщение отредактировал Altelega - 26.8.2011, 15:51

[HeatServ]

Так-то оно и есть... по обратке. Но почему через теплоузлы заполняется подача? и чего там счетчик насчитает... нештатная ситуация, минус по подаче.

Думаю, тепловик не стал дожидаться заполнения, и оставил подачу закрытой в цтп. Теперь вот через узлы заполняется... надеюсь, заполнится... просто уже сутки прошли...

Так архивы снимите и посмотрите что там набежало, мы для таких случаев реверсивные расходомеры на ОС ставим, а КМ-5 сами умеют определять режим, СПТ тоже вроде может, но это смотря какая схема выбрана.

[Altelega]

У нас тоже реверсивные.. но помоему -G1 не понимают, показывают, но непонимают... для вычисления тепла.

Сообщение отредактировал Altelega - 27.8.2011, 15:26