Канализационный воздушный клапан, можно его ставить или нет? Опции

[first]

Про вентиляцию стояков через наружнюю канализацию, которая вентилируется через стояки соседнего здания, это что-то новенькое
Звучит прямо таки фантастически. Соседи в ответе за каждый пук.

А вообще самый быстрый способ вентиляции - через гидрозатвор соседа снизу.

[first]

Про вентиляцию стояков через наружнюю канализацию, которая вентилируется через стояки соседнего здания, это что-то новенькое
Звучит прямо таки фантастически. Соседи в ответе за каждый пук.

А вообще самый быстрый способ вентиляции - через гидрозатвор соседа снизу.

[andrey R]

Про вентиляцию стояков через наружнюю канализацию, которая вентилируется через стояки соседнего здания, это

Это проистекает из "логики" СП "группы авторов", здесь упоминаемых. Дичь и дурь, но как видите, многие яростно отстаивают эту идею. Самое грустное, что это не архитекторы, которым крышу жалко дырявить лишний раз (это хоть понять можно), а свои, ВКшники....

[Гость_AlexReal_*]

[quote=TimVic,Aug 3 2006, 10:25 ] [/QUOTE]
А чем, позвольте вас спросить, выбудете останавливать какашки, когда они попрут в подвал при обратном подпоре в наружной канализации? Руками что ли? [/quote]
советую почитать СНиП 2.04.01-85* и только потом вернуться на форум

[Гость_TimVic_*]

[советую почитать СНиП 2.04.01-85* и только потом вернуться на форум

Спасибо за совет!
Докладываю!
Снип прочитал!
17.27. Санитарные приборы, борта которых расположены ниже уровня люка ближайшего смотрового колодца, необходимо присоединять к отдельной системе канализации (изолированной от системы канализации вышерасположенных помещений) с устройством отдельного выпуска и установкой на нем задвижки с электрифицированным приводом, управляемым автоматически по сигналу датчика, устанавливаемого на трубопроводе в канализуемом подвале, и подачей аварийного сигнала а дежурное помещение или на диспетчерский пункт.

Признаться я это и имел в виду.

А что задвижка с электроприводом более устойчива к "культуре" пользования канализацией в нашей стране!?
Наверное нужно ставить привод помощьней и задвижку потяжелей и тогда она пермелет любые памперсы, тампаксы и сникерсы в канализации.

[mydmitry]

to TimVic

На тех, кто постоянно рекомендует почитать СНиП можеш с уверенностью забить.


to AlexReal + AndreyR + TimVic

С интересом слежу за развернувшимся спором про обратные клапана на канализации. Замечу Вам что TimVic прав на 100% (только если приборы ниже колодца). Но продолжу Вашу мысль -> интересный вопрос возникает: он там вообще нужен если ближайший сан прибор находится выше отметки люка наружной канализации (а я такие системы видел)?


to first

Если стояк вообще невентилируемый, то самый лучший способ вентиляции - это через гидрозатвор соседа снизу - это правда . Однако при установке воздушного впускного клапана разрежение, возникаюшее в стояке до того, как он откроется и начнет впускать воздух, меньше чем высота нормального гидрозатвора (5-7см). При обединении >=5 стояков (невентилируемых) срывов гидрозатворов то же не должно наблюдаться (такой системы я не видел).

[andrey R]

он там вообще нужен если ближайший сан прибор находится выше отметки люка наружной канализации

Нет, не нужен. А что, у Вас есть сомнения?
А по-хорошему, вся эта возня с клапанами, которые засоряются и ничего не держат, задвижками электрическими с автоматикой.... Плохо это. Радикально - накопитель стоков и напоркой в наружную сеть.
Приходил тут как то ко мне один дядя, который себе полный бассейн в подвале этим самым залил. При наличии задвижки. Вопрошал, что делать. Я ему посоветовал накопитель и насос, теперь мимо меня без коньяка не ходит, живу, говорит, как человек, забыл о проблеме этой совсем.

[Антон Львович]

Да опыт есть, ставлю ваакумные клапана уже порядка 3-х лет, пока нет ни одной рекламации, правда на коттеджи этажностью максимум 3, от 2-ух до 4 унитазов. Даже рекомендую заказчикам, а то как правило вентиляцию и дымоходы сделают, а про канализационный стояк забывают.

[mydmitry]

to Антон Львович

Да на маленьнких стояках клапаны работают отлично (проверено лично).

[first]

mydmitry
ну я сам в общем-то клапана если и ставлю то только в коттеджиках и то если заказчик настаивает. а в системах где 5 стояков и более никто меня не заставить подписаться под проектом без фанового стояка. хотябы одного.

[Serg Ivanov]

Да опыт есть, ставлю ваакумные клапана уже порядка 3-х лет, пока нет ни одной рекламации, правда на коттеджи этажностью максимум 3, от 2-ух до 4 унитазов. Даже рекомендую заказчикам, а то как правило вентиляцию и дымоходы сделают, а про канализационный стояк забывают.

Присоединяюсь. Клапаны- отличная вещь, особенно при реконструкции зданий.
Но, надо считать расход по стояку и не превышать его. Или ставить дополнительные клапаны между этажами - как доп. вент. стояки по СНиПу.

[selin]

Уважаемые коллеги!Вопрос таков:Нужно сделать расчет канализационных стояков с целью предусмотреть возможность не выводить стояк на кровлю а поставить клапан . В какой литературе лучше всегоописано как это просчитать?

Сообщение отредактировал selin - 5.9.2007, 10:24

[Serg Ivanov]

Расход - по СНиПу на внутрянку, клапан -по СП на полипропилен.

[Гость_Gubarev_*]

Уважаемые господа!
Касательно вентиляционных клапанов для невентилируемых канализационных стояков.
1. СНиП 2.04ю01-85*: Вы можете проектировать невентилируемые канализационные стояки если... Если разряжение, которое в них возникает заведомо меньше высоты гидрозатворов присоединенных к этому стояку.
Вентиляционный клапан увеличивает пропускную способность невентилируемого канализационного стояка. На сколько? Смотри приложение Б СП 40-107-2003.
2. Вытяжная часть канализационного стояка выполняет две функции: первая, удовлетворяет эжектирующую способность воды, которая двигается вниз по стояку; вторая - вентиляция наружных сетей в часы минимального водоотведения.
Далее, высота вытяжной части канализационного стояка. При высоте стояка над уровнем кровли как указано в СНиПе в Москве перемерзает 87% всех вытяжных частей канализационных стояков. Именно по этому в СП 40-107-2003 указана другая высота!
3. При объединении от 4-х канализационных стояков и более... Одновременно на сброс могут работать не более 3-х канализационных стояков (вероятность сттремится к нулю). Воздух, необходимый для удовлетворения эжектирующей способности воды, перетикает из стояка (ов), которые не работают на сброс воды. В этом случае, вытяжная часть (объединенная) работает только на вентиляцию наружных сетей и не обмерзает.
И так далее...

Если есть вопросы, с превеликим удовольствем постораюсь ответить обстоятельно.
С уважением.

[ALENKA1980]

Ёрик прав, а mydmitry - СНиП перечитать! Нельзя без связи с атмосферой. Объединить - значит объединить несколько стояков одним вентиляционным. Так уже лет двести как делают, не надо мудрить, а клапан хорош на пару унитазов в загородном доме, как альтернатива вент. стояку. Не более. И это плохое вынужденное решение, когда стояк ну никак нельзя по планировке.

СОГЛАСНА!

[Сантехник]

В снипе табличка вроде есть по высотам расходам невентилируемых стояков. Чем плоха. А методики определения расходов по стояку коими СП оперирует отличаются от сниповских имхо. Добромыслов разрабатывал, описал, но не снип. Так что вакуум другой будет в реальности.

[Гость_Gubarev_*]

Добромыслов А.Я. писал и СНиП и СП. В СНиП 2.04.01 указана пропускная способность для чугуна, в СП для ПП - разный внутренний диаметр труб. Можно взять формулу для определения разряжения в стояке из СП 40-102-2000, преобразовать ее для определения расхода в зависимости от внутреннего диаметра Вашей трубы (разряжение брать равным 0,9 высоты гидрозатвора).
И по теме, в высотке Министерства иностранных дел на 17 этаже у киномеханника применен невентилируемый сток DN50 (без клапана и вытяжной части). Работает наверное больше 30-и лет! (проектировал Моспроект)

[selin]

Спасибо уважаемые!У меня чугуняка там стоит на него клапан нужен,так что наверное по снипу буду расчёт делать!В добромыслове для этого дела даже примеры расчёта нашел,но только там полипропилен.

[selin]

Можно ли прировнять условно чугун к полипропилену и расчет вести для полипропилена,а потом применить данные к чугуну?Ни как не могу разобратся с клапанами можно ли их ставить или нельзя. помогите пожалуйста!В здании все стояки кроме одного выведены на крышу а один забыли и теперь ни как не хотят крышу ломать ,хотят клапан !Насколько я понимаю один стояк можно вообще сделать невентелируемым.Как считаете?

[Гость_Gubarev_*]

Найдите журнал "Сантехника" 6/2006. Статья называется "Вентиляционнные клапаны. Как применять". Если нет возможности найти журнал, дайте E-mail. Пришлю эту статью и статью по испытаниям вентиляционных клапанов для невентилируемых стояков (автор Добромыслов А.Я.)

[selin]

Найдите журнал "Сантехника" 6/2006. Статья называется "Вентиляционнные клапаны. Как применять".

Спасибо!Статья эта у меня есть как применять я прочитал.Дело в том что для применения нужен расчет для обоснования!Наверное мне стоит самому разобратся для начала а не задавать глупые вопросы!Извините если что,организм моложой чуть что не знаю сразу паника

[Гость_Kinglion_*]

пример из жизни. Киев. Дореволюционный 5 этажный дом в центре города.
Сосед сверху захватывает чердак и срезает канализационный фан. Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает.
Но.....я уже год мучаюсь и скоро суд. Живу я этажём ниже (4 этаж) и каждый день через водный затвор европейского унитаза попадают в квартиру канализационные запахи. Я уже извеняюсь за выражение девушку домой привести сесняюсь. Рядом на чердаке в полуметрах идёт канализационный фан соседнего парадного из которого спокойно удаляются все газы. И не какой вони на чердаке. Просто не много идёт пар.
Тем горе мастерам, тем горе контролирующим органам которые довели до такого я бы руки поотрывал.
Запахи довольно не приятные и я как понимаю вредные для здоровья.
Так о каком не вентилируемом стояке может идти речь? Газы которые там, если им не дать выход спокойн проходят гидрозатворы в туалетах.
Именно так как написал сантехник

Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности - многократно проверено ну и септик станет похож на метантанк

О чём ещё тут говорить, люди добрые? О каких клапанах, о каких невентелируемых стояках? Если будет концентрация этих газов, то не каких клапаны и гидрозатворы не помогут, от попадания всей этой системы химических элиментов в квартиру.
А кто за невентилируемые стояки и клапаны, привёл бы я его к себе домой и тыкнул бы свой туалет. Продавцы клапанов млин.

Сообщение отредактировал Kinglion - 12.11.2007, 1:36

[Serg Ivanov]

Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает. (С)
А как вы определили, что затворы не срывает? Как вы себе представляете срыв гидрозатвора?

Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности (С)
Если месячишко не сливать воду - то возможно.

Всё остальное говорит именно о срыве гидрозатворов.

[Serg Ivanov]

и каждый день через водный затвор европейского унитаза (С) Хм... Высота затвора в энтом чуде может быть меньше стандартной совковой. Т.е. он может быть не предназначен для многоэтажных зданий. У соседей снизу такие проблемы есть?

[NAL58]

В прошлом году в г. Мироновка Киевской обл. проводили ремонт напорного коллектора от сахзавода.
Отрыли, разрезали и через некоторое время закурили.
В результате, все слава богу живы, но в больнице.
Нам надо помнить, что при брожении стоков выделяется не только СО2, но и метан.
И потом, в строительстве самое надежное, то что самое простое.
Даешь вытяжку на стояках!!!

[Serg Ivanov]

В прошлом году в г. Мироновка Киевской обл. проводили ремонт напорного коллектора от сахзавода.
Отрыли, разрезали и через некоторое время закурили.
В результате, все слава богу живы, но в больнице.
Нам надо помнить, что при брожении стоков выделяется не только СО2, но и метан.
И потом, в строительстве самое надежное, то что самое простое.
Даешь вытяжку на стояках!!!

Даю. Где могу. Где немогу-ставлю клапан. Никто не жаловался.

[Гость_Kinglion_*]

Не знаю ставил он клапан или нет, но затворы не срывает. (С)
А как вы определили, что затворы не срывает? Как вы себе представляете срыв гидрозатвора?

Клапан не позволит вентилироваться системе возрастут концентрации сероводорода и метана , которые будут растворяться в воде сифонов и испаряться с водной поверхности (С)
Если месячишко не сливать воду - то возможно.

Всё остальное говорит именно о срыве гидрозатворов.

Ну какой же срыв? Если вода сливается в туалете, а потом опять набирается. И остаётся. То есть вода стоит в туалете. Это ведь не есть срыв гидрозатвора?
Хотя возможно, что её не много меньше чем должно быть (не факт), но тем неменее она там есть и по всей логике должна препятствывать попаданию запахов в помещение. Но к сожалению не припятствует.


Сообщение отредактировал Kinglion - 17.2.2008, 14:12

[Гость_Kinglion_*]

и каждый день через водный затвор европейского унитаза (С) Хм... Высота затвора в энтом чуде может быть меньше стандартной совковой. Т.е. он может быть не предназначен для многоэтажных зданий. У соседей снизу такие проблемы есть?

Унитаз фирмы Хатриа.(http://www.hatria.ru/) Очень известный европейский производитель унитазов. (у меня обычный, стнадартный с их линейки, вместе с умывальником). У матушки дома,точно такой же и проблем нет, потому как не кто канализационую вентиляцию у неё не перекрывал и клапана не ставил.
У меня внизу живёт вонючая соседка и запах с канализации думаю, не станет основным среди всех ароматов, её вонючей жизни.
Когда один раз демонтировали мой туалет, то с канализации пошёл такой вонючий дым, газы и такие насыщеные, что стоять рядом было не возможно, понятно что при открытом стояке такого бы не было.

Вот теперь скажите мне люди добрые, какой смысл перекрывать канализационную вентиляцию в многоквартирных домах, ставить клапаны?

А что собсвенно вы предлагаете Serg Ivanov, срезать вентиляцию, ставить клапаны? И не в коем случе не ставить европейские унитазы, расчитаные на нормальные стояки, вентилируемые, а ставить совковые унитазы, расчитаные на то, что сосед сверху не то что стояк перекроет, а ещё и на то что он может вообще туда гранату ргб5 кинет?
http://photofile.com.ua/users/mystore/3479770/
Вот фотки. По которым видно что вода в туалете есть и такое количество обычно всегда. Чтобы совсем там воды не было или затвор был открыт для газов с канализации, такого не когда не было.

Соседка 4 месяца мозги морочила. И в конце концов открыла на крыше фановую трубу. Только с другого стояка, так как у неё две квартиры обьеденины.(но стояки не обьеденены, как я понял позже, когда в плане запахов не чего не изменилось)
Сверху моей на 5 этаже у неё туалет, а на чердаке где должна быть вентиляция, у неё всё перекрыто и стоит джакузи. Там надо разрушить весь чердак чтобы вывести трубу.
Видимо без суда не как. Потому как добровольно наврядле она на такое пойдёт.

И ещё подскажите плиз, в каком документе написано что стояк до фановой трубы должен быть строго вертикальным (с 100 трубой)?
А то чувствую завтра они будут доказывать, что горизантально торчащяя труба, в 100 метрах от моего стояка, это и есть моя фановая труба.
Спасибо.

Сообщение отредактировал Kinglion - 17.2.2008, 20:45

[Skorpion]

AlexReal сообщение #29
В Москве разговаривал с канд. техн. наук А. Я. Добромысловым и он рассказывал про исследования советских времён. Они наблюдали за работой канализации , в т.ч. вентиляции. Вытяжную часть стояков выводили над кровлей даже ниже СНиПовских требований. И ничего - работала система. Выходишь, говорит , на крышу - снег лежит высоким слоем, а к тем местам , где стояки, снег спускается в виде воронки. И работает система. Он рекомендовал, кстати, объединять вытяжную часть по чердаку с выводом общей вытяжной части выше кровли.

В старом СНиПе 60-х годов вытяжная часть стояка должна была быть 0,7 м. А в СТО 02494733 5.2-01-2006 (автор А.Я.Добромыслов) 0,2 м. Как по Вашему, почему идет тенденция к уменьшению высоты вытяжной части?

TimVic #30
Дак ведь сам Добромыслов и предлагал объединение стояков по чердаку без вывода на кровлю! Сам лично от него слышал на семинаре в Петербургском строительном центре.

И это он воплотил в СТО 02494733 5.2-01-2006 (см. ниже).

Gubarev #43
2. Вытяжная часть канализационного стояка выполняет две функции: первая, удовлетворяет эжектирующую способность воды, которая двигается вниз по стояку; вторая - вентиляция наружных сетей в часы минимального водоотведения.
Далее, высота вытяжной части канализационного стояка. При высоте стояка над уровнем кровли как указано в СНиПе в Москве перемерзает 87% всех вытяжных частей канализационных стояков. Именно по этому в СП 40-107-2003 указана другая высота!
3. При объединении от 4-х канализационных стояков и более... Одновременно на сброс могут работать не более 3-х канализационных стояков (вероятность сттремится к нулю). Воздух, необходимый для удовлетворения эжектирующей способности воды, перетикает из стояка (ов), которые не работают на сброс воды. В этом случае, вытяжная часть (объединенная) работает только на вентиляцию наружных сетей и не обмерзает.

Поясните пожалуйста,
1. Что такое эжектирующая способность воды (применительно к затрагиваемому вопросу)? 2. Какая высота указана в СП 40-107-2003 и как она влияет на вероятность промерзания стояков? 3. Откуда данные, что в Москве промерзает 87% вытяжных частей стояков? 4. В чем криминал СНиПа, указывающего высоту вытяжной части над кровлей в смысле промерзания стояков?

Привожу выдержки из СТО 02494733 5.2-01-2006.
17.15 Вытяжная часть канализационного стояка выводится через кровлю или сборную вентиляционную шахту здания на высоту:
- от плоской неэксплуатируемой и скатной кровли – 0,2 м;
- от обреза сборной вентиляционной шахты – 0,1м
17.19 При соответствующем обосновании допускается не устраивать вытяжную часть для объединенной поверху группы из 4-х и более стояков.
17.20 Высота вытяжной части на эксплуатируемых кровлях должна быть не менее 3м, при этом вытяжка должна объединять не менее 4-х стояков. При невозможности выполнить это условие канализационные стояки не выводятся выше кровли – каждый стояк оканчивается вентиляционным клапаном (пропускающим воздух только в одну сторону – в стояк), устанавливаемым в устье стояка над полом этажа, где установлены самые высокорасположенные приборы и оборудование, в соответствии с СП 40-107.
Аналогичные решения принимаются во всех случаях, когда канализационные газы от стояков необходимо отвести из зоны дыхания людей.

[Сантехник]

Давайте не будем про это СТО всерьез. Давайте не будем про соответствующее обоснование, пока не очень умеем вычислять разряжение в стояке. Может вернемся к снипу. Нет если не согласны я пост уберу.

Сообщение отредактировал Сантехник - 17.2.2008, 18:13

[OVOK]

Рекомендации по проектированию, монтажу и эксплуатации систем канализации из пластмассовых труб для зданий и микрорайонов. 2004г. Ред.Добромыслов (2,34Мб).
Оно похоже на разные СП с его участием, но в нём более подробно описаны все процессы в т.ч. и разряжение стояка. Также предложено иначе считать расходы. На форуме никто на него не ссылался (или я не внимателен)
Посетить мою домашнюю страницу