Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины ! Опции

[suleiman]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

[suleiman]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

[Anatol]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.
Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки
Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

1.Подпиткой СО частенько пользовались ?
2.СО из каких труб?
Подробностей еще!

[suleiman]

После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

Отопление сварено из стальных -новых труб , радиаторы алюминиевые "нова флорида" .

Циркуляционный насос данфос , все радиаторы по дому прогреваются .

Вода из системы чистая , но очень плохо пахнет . Следов ржавчины в ней нет .

Фильтр - сетка на обратке чистый . 3 раза за сезон откручиваю и смотрю , но в сетке ничего нет .

[Anatol]

После заполнения системы водой ,давление падает один два раза в течении 10 дней приходится добавлять воды в систему .Но после этого давление не падает - последний раз доливал воду 1.5 года назад .

Так падает давление или нет ?

1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.
Цитата:"температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с ,"

Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!

2.один раз в неделю проверить давление воды в отопительной системе, в случае
необходимости воду залить. Залив воды в отопителную систему возможен после
охлаждения котла ниже 40 С (измеряется термометром на котле). Несоблюдение
данного условия может привести к негерметичностям или растрескиванию в результате
растяжения в блоке котла.

Вывод :вот и дырка!

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 21:41

[испытатель]

Возьмите токовые клещи со шкалой разрешения 2А и проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.

[suleiman]

Система герметична - давление не падает больше года .

В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Токоизмерительными клещами при выключенном котле имеет смысл мерить ?


[quote name='Anatol' date='23.8.2011, 22:40' post='680137']



1.Функцию защиты тела котла
необходимо обеспечить с помощью эквитермического регулятора. В определенной функции
эквитермического регулятора настраивается защитная температура тела котла на 60 °C.

Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .


Из это всего следует что Вы гоняли котел при температуре за бортом -10с на очень низком температурном режиме!!
Как этого избежать и в чем опасность этого режима ?
[

[jota]

защитная температура тела котла на 60 °C.

Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.
А вот грязь и неприятный запах говорит о том, что в системе расплодились анаэробные бактерии. Это из-за низкой температуры. Также они выделяют сероводород, который завоздушивает систему и ил, который её загрязняет. Ил мелкодисперсный и фильтры его не ловят, но в чугуне он оседает в нижней части теплообменника. Систему надо промыть большим количеством проточной воды. Во время эксплуатации хоть раз в неделю температуру поднять выше 70*С - при этой температуре бактерии погибают.
Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.

Сообщение отредактировал jota - 23.8.2011, 22:03

[suleiman]

Для чугунного котла конденсация дымовых газов не критична.

Для того, чтобы держать температуру в котле достаточно высокой есть схемы обвязки с 4 ходовым клапаном, который регулирует температуру подаваемую в систему отопления и держит необходимую температуру в котле.

Где можно посмотреть схемы .

Конденсация газов не критична , а то что он ржавеет ? На вылет он не может проржаветь ?

[Anatol]

В чем опасность что котел работает при t 40С ?

Потому что у Вас котел простой ,а не конденсационный.

Если котел будет настроен на 60 градусов , то ведь дома будет очень жарко .

Для этого есть комнатный термостат .Надо было подумать при проектирование котельной "погодазависимую систему"!!
И жарко бы не было и перерасхода газа также не ощущалось .


P.S. Да еще радиаторы у Вас алюминиевые тоже это очень хорошо в " ".

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 22:20

[suleiman]

Так что же можно предпринять в данном случае .

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого

[Anatol]

Так что же можно предпринять в данном случае .

Переделывать всю систему отопления не реально , не продавать же дом из за этого

Вызовите хорошего "Наладчика" пусть он оценит ситуацию за одно проведет профилактику .

И если критично покупайте конденсационный котел( он и Вы как раз любит такие низкие режимы ) конечно если это возможно по материальным соображением.

Сообщение отредактировал Anatol - 23.8.2011, 22:55

[jota]

На подключениях радиаторов нет термостатных вентилей?

[suleiman]

Вентилей нет , только краны маевского .

[jota]

Жаль, что производители котлов этого не знают

Скорее Вы не знаете того, что не знают они....
Из Виссманн
"Чугунные котлы производят в Европе уже более 100 лет по хорошо отработанным технологиям. Их главное достоинство заключается в том, что они не ржавеют."
Спорьте с ними: http://www.laintech.ru/public-open9.html

[испытатель]

Если Вы специалист по чугуну объясните причину микропористого характера повреждений чугунных оливок. Выгорание колосников -это из другой оперы. В системах отопления я лично не встречал проржавевших емкостей и ОП из чугуна, а вот с "пылением" через образующиеся микропоры - сплошь и рядом. Это дефекты?

[jota]

Proterm'у статью отправьте

Сами отправляйте, я ж писал - с ними спорьте.
И ещё, покажите мне где я писал, что чугун не ржавеет - замучаетесь искать....
Я писал, что понижение обратки для чугунных котлов не критично (имея ввиду по сравнению со стальными бытовыми котлами)....все кто хотели, поняли....кроме тех, кто не хотел.

Сообщение отредактировал jota - 24.8.2011, 18:22

[Altelega]

Вообще, стало интересно как ведут себя разные металлы в системе отопления... окисляется, ржавеет, реагируют меж собой?
Насчет чугуна, такое нашел... не знал, что его так "много"...
http://www.metaltrade.ru/abc/ch/2314.htm

...проверьте трубы, как кабель на наличие наводок.

Тоже как вариант для начала хим/реакции. Вроде бы и защита есть подобная, с электричеством.

PS отнесите вашу ржавчину в лабораторию, может скажут из чего она состоит и как образовалась...

Сообщение отредактировал Altelega - 24.8.2011, 18:39

[Kult_Ra]

Жаль, что производители котлов этого не знают и ограничивают как максимальную, так и минимальную мощность котлов из-за предотвращения конденсации паров воды и кислот из дымовых газов, указывая их максимальные и минимальные температуры отходящих газов, вплоть до осушения дымовых газов добавляя к ним более горячие.
Котлы подбирают по номинальной мощности с учетом минимальных и максимальных величин мощности котлов, для этого и существуют расчетные температуры отопительного сезона.
Чугун такой же черный металл как и сталь и ржавеет сильнее чаще всего там, где есть условия для разрушения окислительной пленки - неровности, углы и т.п., содержание кислорода в воде, конденсация паров воды и кислот.

Верно сказано касательно дымовых газов.

Гадит подобной "ржою", дырявит - "неудачный" дымоход. Особенно шустро, если имеет место отопление "пропусками". "Пролетал", потом уж сообразил, что и смена котла оказалась "пустые затраты" и хлопоты. Всё повторилось - появились опять заметные "мокрые пятна" в топке у выхода дыма , но тот дом продал.
Новый хозяин котёл не менял. Как раз на газ тот "населенный пункт" перешёл и народ почти не пользовался привычными "пропусками".

Но и "Производители" в такой "ситуации" не причём.
Выпускать кислото_стойкие котлы под персональный заказ - возражать не будут. А серийно - неоправданные затраты и сразу "не конкурентная" цена.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.8.2011, 19:46

[suleiman]

Трубы проверил токоизмерительными клещами - результат 0 , токов нет .

Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

Сообщение отредактировал suleiman - 24.8.2011, 21:31

[Гость_ЁЖик_*]

На сайте производителя посмотрите схемы.

[Anatol]

Куда сливать конденсат никто не знает.

До номинальной тепловой мощности 200 кВт конденсат из кон-
денсационных котлов, как правило, разрешается сливать в кана-
лизационные сети общего пользования без нейтрализации.
Необходимо обеспечить, чтобы системы канализации жилых соо-
ружений были изготовлены из материалов, стойких к воздействию
кислого конденсата.
Согласно инструкции ATV-DVWK-A 251 к ним относятся:
керамические трубы
трубы из твердого ПВХ
трубы из ПВХ

Есть конденсационные котлы - они значительно дороже и в эксплуатации сложнее,

Согласен, котлы дороже, сама система удорожается за счет тех же ОП. дымоход из особых материалов .
"В эксплуатации сложнее" -чем же это сложнее?
Пока котлы проработали 5-6 лет как часики, клиенты довольны всем и самое главное расходом газа. Я понимаю, что срок не большой, но и ни маленький.

продаются в России в минимальных объемах.

Даже странно (с точки зрение материальных благов) "К. Котлы" у нас даже можно сказать -популярны.
У меня две версии :первая цена на газ (в сравнении с нашими ценами и перспективами) .Вторая : Побаиваются населения конденсационные котлы из -за часто сильных морозов -не доверяют.... ,а зря.

Сообщение отредактировал Anatol - 24.8.2011, 23:35

[Anatol]

И всё же вопрос-как повысить температуру котла и не было жарко дома ?

Я писал пост №9 ,или Вы сами будите ......."повышать температуру котла что бы не было жарко"?

Выписка из Вашего техпаспорта: При управлении котла комнатным регулятором, необходимо использовать тип регулятора с беспотенциальным выходом, т.е. в котел нельзя подводить иное внешнее напряжение. Выбор требуемого типа регулятора проводит сервисный техник.Для подключения регулятора в котле имеется специальный выход, который размещен на доске поверхностного соединения. По специальному заказу предоставляется тнз.подсоединительный комплект, который служит для подсоединения эквитермического регулятора и котла. Для каждого типа регулятора необходимо заказать конкретный тип комплекта. Подсоединительные комплекты стандартно предназначены для регуляторов Siemens, тип Albatros RVA43.222, RVA63.242 и RVA63.280.
 25.3.png ( 65,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

Предупреждение: в случае использования иных типов регуляторов не могут быть ограничены или нефункциональны функции безопасности котла.

P.S.Это минимально что можно сделать. И устанавливаете хоть 70С котловой воды . Правда если у Вас правильно просчитаны радиаторы -но эта другая совсем история .

Сообщение отредактировал Anatol - 25.8.2011, 0:16

[suleiman]

Использовать котел с минимально допустимой мощностью

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

[LUCHNICK]

Вам уже сказали, но вы не "расслышали"... Не нужно менять котел, а надо его дооснастить- минимум установить трехходовой клапан, тогда в котле может быть любая высокая температура, а в сеть идти низкая. Можно при необходимости (если в результате установки клапана через котел сильно уменьшится расход воды), сделать гидравлическую развязку (посредством гидрострелки или перемычки и дополнительного котлового насоса). Ну а если хочется потом не подходить к котлу для его регулировки, то поставить погодозависимую автоматику

[Гость_ЁЖик_*]

Какая толщина чугуна теплообменника ?

Это не важно.

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

Никто, по вашим данным не может сказать, подходит этот котёл к этому объекту или нет.

Что делать.
1а) Или переделать систему отопления, установив на большей части радиаторов термостатическую арматуру. На большей части, но не на всех.
1б) Или изменить обвязку котла, с применением непрямоточной схемы.
1в) 1а+1б - это самое лучшее
2) Если п.1 не устраивает, то нормально (нормально, это - как сказано в инструкции по монтажу) подключить циркуляционный насос. (Это может сделать наладчик (они за деньги работают)). После этого действия, котёл будет нормально защищаться. То-есть: при достижении 98гр , будет блокироваться котёл, а при "провале" котловой температуры ниже 60гр, будет блокироваться циркуляционный насос. В качестве терморегуляторов, в этом случае, подойдут какие нибудь красивые тряпочки, которыми можно нужно будет накрывать радиаторы для снижения теплоотдачи.

Пэ.Сэ.: и потому, лучше заняться каким-нить вариантом из пункта 1.
2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить...

Любой конденсат в российские морозы имеет точку замерзания - если лед перекроет дымоход - топить чем? (трубы из ПВХ временно помогут) Сосулек зимой на и в трубах конденсационных котлов только в Африке не бывает.

Хватит уже чепуху молоть. (два листа... уж... развлекаетесь...)

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2011, 8:49

[jota]

Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется?

Конденсат в котле выпадает у конденсатных котлов, а не в дымоходе....
Вы меня веселите регулярно....

[Гость_ЁЖик_*]

Подробнее можно? если вода, конденсат замерзает, - это сосулька или эскимо на палочке? Что бывает с конденсатом в трубе на морозе при минус 30-40 градусов. Неужели он испаряется? Чепуху перемалываете лично Вы, - спросите на какой-нибудь выставке хотя бы итальянских продавцов конденсационых котлов что с их котлами происходит в России.

Вот представьте себе такое "чудо", что ДА - "испаряется" (если речь идёт о конденсационных котлах). С итальянскими котлами в России - ничего дурного не происходит, если соблюдаются хотя бы минимальные требования производителей.

Пэ.Сэ.: Дальнейшее обсуждение вопроса с Вами, считаю нецелесообразным, в виду Вашей полной неготовности к этому обсуждению (пример: Вы просто не знаете, как устроен (и главное - как работает) конденсационный котёл (отсюда и про эскимо... пассажи...)).

и Правила МЧС - "предотвращать образование конденсата".

А вот это - ВАША тема . Но не со мной .

Сообщение отредактировал ЁЖик - 25.8.2011, 9:08

[zeman]

Другими словами у меня был изначально подобран слишком "сильный" котёл и его придется менять на другой менее мощный .

Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.
Я бы также не исключал электрохимическую коррозию. Алюминий - это материал химически активный, как правило коррозия его замедляется оксидной пленкой на поверхности, но бывают случай, когда по каким то причинам эта пленка разрушается. Это сложный вопрос, он решается вводом в теплоноситель пассивирующих добавок и других мероприятий и может быть проведен только специалистом. Поэтому тут эту тему поднимать бессмысленно.

[Гость_ЁЖик_*]

+1

[LUCHNICK]

Не парьтесь. Котлы подбираются на температуру холодной пятидневки. Т.е. все остальное время они работают не на полную мощность, а в среднем на ее половину. Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Слева тут будет котел, справа - система отопления. Сервоприводом трехходового крана нужно как то управлять. Рекомендую бюджетный вариант - контроллер Овен ТРМ12. С применением смесительного узла на котле можно будет установить более высокую температуру, соответственно температура обратки тоже повысится.

Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать