Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины ! Опции

[jota]

Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.
В остальном, да. Можно поставить 4-ходовой без автоматики, руками устанавливать температуру подачи в систему....сейчас же тоже вручную подбирает температуру....
.......
Развеселил тут товарищ, который предложил клещами 2А мерить ток в трубах.....и хозяин повёлся...

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 9:16

[jota]

Поставьте обычный смесительный узел, типа такого:

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.
В остальном, да. Можно поставить 4-ходовой без автоматики, руками устанавливать температуру подачи в систему....сейчас же тоже вручную подбирает температуру....
.......
Развеселил тут товарищ, который предложил клещами 2А мерить ток в трубах.....и хозяин повёлся...

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 9:16

[jota]

Про точку росы, которую снижают разбавлением воздухом (в дымовой трубе) как-то вы лично описывали, напомнить? за смех над Вами мне модераторы предупреждения давали, жалко Вас стало им.
"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.

Вас предупредили не за смех, а за открытое хамство. Когда аргументов нет, такие как вы начинают хамить. Но я на Вас не в обиде и не я жаловался, и не я предупреждал. Считаю, что такие как вы нужны .....для контраста.
Сыпьте и далее свои "шедевры"....

[CNFHSQ]

"А зачем понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха - чтобы потери тепла больше были? или чтобы конденсации водяных паров не было при данной температуре дыма?
Может для бытовых котлов лучше, чтобы оптимальный избыток был для полного сгорания и уменьшения потерь?"

Точка росы для альфа=1,2 и влажности 50% будет 61 град, а для альфа =2 будет 49 град.
Разбавление происходит за котлом поэтому КПД котла остается без изменения.
По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 10:41

[zeman]

Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать

Согласен. Но для топикстартера и ТРМ12 покажется чудо-техникой, судя по тому что у него есть сейчас по факту.

Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.

Просто взял первую попавшую картинку из поиска яндекса. Как иллюстрацию, не более того. Просто у меня возникло ощущение, что все умные слова, написанные ранее до него без картинок не доходят.

Кто и как эту "в среднем на ее половину" определял по холодной пятидневке.
Возьмите график температур за отопительный сезон и проверьте. Середины там близко нет. У Вас "середина" совпадает с номиналом?

катаев, еще раз перечитал свой пост - вроде бы написано все однозначно и предельно ясно. Только вы походу не поняли о чем там написано. Делал расчеты по потреблению газа котельной с учетом СНиП "Климатология и..." помесячно. Усредненная за отопительный период нагрузка получается меньше половины номинальной мощности котельной. Но если учесть еще ГВС, то как правило усредненная нагрузка будет близка к половине номинальной мощности. Не верите - ваше право, доказывать ничего не собираюсь.

[CNFHSQ]

Какой кпд будет, кого стрелять?
ГОСТы на дымовые трубы требуют чтобы они выдерживали возгорание сажи, смолы в трубе - 600 градусов - от стекловаты в 5 см что останется кроме трухи, их связующие при какой температуре перестают быть связующими? - производители говорят при 250 градусах.

КПД, как я говорил, при разбавлении газов после котла, не изменится.
Применение стекловаты допускается до 450град , а базальтовой до 1000
Сейчас уже редко встречаю котлы с уходящими выше 250.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:36

[Kult_Ra]

По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило).
Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.

Почему эти слова остались без внимания? Снип-то снипом, но и он порой как и "устав воина" кровью написан.

Причина "ржи" вполне возможно сюда (в дымоход) спряталась? И "ржать" потому нет резона!

Не потому-то ли "забыто", что в бой ступили Эго авторитетов! Ах оставим ненужные споры - много дров я и так наломал" - а воз и ныне там!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 12:42

[CNFHSQ]

Сколько энергии затратите на отсос лишнего воздуха - это кпд не меняет?
.

Посмотрите устройство котла Протерм. Дымоход сразу за котлом имеет дыру , размер как две головы теплотехника. Какая энергия.
Хотел уточнить , а где ржа сыпется?

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:56

[Altelega]

Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ?

2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить...

Извините... насмотрелся телешоу про защиту прав потребителей
Принести мешок ржавчины продавцу и сказать: "вот ваш котел, если не скажите почему он рассыпался, это сделают в экспертизе, а вы замените его бесплатно с доплатой!"

..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом

Сообщение отредактировал Altelega - 25.8.2011, 13:00

[CNFHSQ]

..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом

Я за то ,что это безполезные хлопоты, если окислы черые , то ферумо если красные то ферумдваотри. Другого они не найдут.
Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 14:02

[jota]

Про что говорим? про кпд? - с вашей подачи или про устройство безопасности - прерыватель тяги Proterm? Или про смешить уменьшением % СО2.

CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.
А насчёт разбавления дымовых газов воздухом я писал, что так поднимается точка росы, а не улучшается экология..... "мастер"

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 14:56

[Kult_Ra]

И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски" и состояние газохода в части "утепление". Даже если "точку росы" выбросишь на улицу, то при "пропусках" (запуски и остановки) она то выскакивает из трубы, то запрыгивает, зараза, обратно в трубу!

CO2+H2O=H2CO3.
Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах.

и

Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет.
Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....

Что останется в разуме ?* (Резюме) - Это и определит Хозяин котла - он рядышком (с котлом) и ему виднее!

А кто буде ругаться, тому Боженька язык от......

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 15:23

[jota]

И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски"

Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....
Ра, достаточно 'катаева'.....

Вы в разнос пошли или это просто поза обиженного чьим-то "хамством"?

Ничего другого не ожидал....
Читайте хоть здесь (специально на русском нашёл): http://www.glavteplotorg.ru/encyclopedia.php?i=46

[CNFHSQ]

Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками....

Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.

[jota]

Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.

Гаснет, когда температура воды достигает уставки
Да, газировка это к слову....

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 15:55

[jota]

Поэтому все металлические дымоходы обязательно делают с конденсатосборниками - куда его сливать не говорят.....

Ящичек с мраморной крошкой решает все проблемы с нейтрализацией конденсата бытовых котлов....а если дымоход наружный - в грунт.

Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 16:01

[jota]

Из России конденсат примут?

грузите апельсины бочках тчк братья карамазовы тчк

[Kult_Ra]

jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки. Отопление пропусками (раз или два в сутки по три четыре час) и работа котла "импульсами" не есть схожий "режим работы".

[Kult_Ra]

Но и шутками Хозяину печи не помочь!

[jota]

jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки.

Какие шутки? - это классика!
Ильфа и Петрова не уважаете?

[CNFHSQ]

Разрешите добавить про конденсат. У меня дома котел с самодельным утилизатором, конденсат рекой по бетону и в огород, под виноград. Добавлю что и дымовая труба а/ц. И так уже 10 лет Все нормально, вчера вино кончилось , а жаль

[Kult_Ra]

У меня когда-то а/ц полопалась, зараза! На баньке дело было!
Ай_вай! Лодарь. Вино бы надо делать тонны по 4 на семью, как предки деяли. Помню дедушкин погреб и двор,заставленный кадушками с бродящим суслом. Интересно было втихоря туда камышнку вставить и "подхлебнуть, пока дырочка не забьётся". Прочистишь и по новой. Но и ... не дай Бог застигнут на месте ... преступления - хворостинка у них (взрослых) в руках быстро работала. Переждёшь, как свои делом они займутся и ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 18:28

[CNFHSQ]

А снег бывает? реки под виноградом не замерзают?

Зимой конечно, огромная "сосуля"- сталагмит. можно и кувалдой стукнуть. Я о том что не вредит.

[Kult_Ra]

"Конденсат" зависит от состава топлива. Это тоже не забывать бы.

[CNFHSQ]

Конечно, но в основном у всех примерно одинаковый северный газ.

[Kult_Ra]

Но и у Вас '+' (приморская), повышенная влажность воздуха. Да и вино кончилось. Это уже "-"

[Гость_ЁЖик_*]

"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.

Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое ).
(Про остальное) - вопросов не имею.

[Гость_ЁЖик_*]

В смысле - НЕТ ДОКУМЕНТИКА? Ню-ню... (можеть из эМЧеэСа - ченить?)

Про испарение в дымодах конденсационников: пересмотрите пост (кавычки там ). Хот-тя - испарение там имеет место быть.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 8:44

[Гость_ЁЖик_*]

Опять штоль - в инет за инфой рванул?.. Ну ладно, некогда. Бизьнессссс не ждётьъ....

И кстати, когда просил выдержку из докумета производителя, о функции выключения котла при -30, не просил съезжать на данные CNFHSQ (может быть, человек где-то ошибается, не знаю. но его информация замешана на личном опыте. Его суждения интересны и полезны мне (в отличии от ваших)).

Но надежда умирает последней, можеть к вечеру нароете чего. И влепите в тему - ПОСЛЕДНЮЮ СТРОКУ.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 9:03

[suleiman]

Спасибо большое всем кто ответил !!!
(кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл ) .

Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или
зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы )

Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ?
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ?

[LUCHNICK]

Спасибо большое всем кто ответил !!!
(кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл ) .

Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или
зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы )

Самый бюджетный вариант- установить параллельно котлу перемычку между падачей и обраткой с регулирующей арматурой (вентиль но не кран) и регулировать им температуру. Чем больше открыт вентиль, тем холоднее будет в системе отопления дома. Котел при этом можете установить на температуру не менее 70 градусов. Если заведомо не рассматриваете погодозависимого регулирования, то можете купить обычный трехходовой кран в любом приличном магазине сантехнике, вы же не в деревне. Для более комфортного решения вам понадобятся: Комплект автоматики управления по погоде (трм-32, датчик наружной температуры, датчик подачи и ящик для трм) будет стоить около 10 тыр. Трехходовой клапан с сервоприводом я бы посоветовал Vаillаnt (но есть и другие варианты). Для ориентира посмотрите цену на их сайте, или позвоните им. Заказать можно в фирмах занимающихся отоплением.


Сообщение отредактировал Gemini - 29.8.2011, 0:02