|
  |
Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины ! |
|
|
|
25.8.2011, 9:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(zeman @ 25.8.2011, 9:02)  Поставьте обычный смесительный узел, типа такого: Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым. В остальном, да. Можно поставить 4-ходовой без автоматики, руками устанавливать температуру подачи в систему....сейчас же тоже вручную подбирает температуру.... ....... Развеселил тут товарищ, который предложил клещами 2А мерить ток в трубах.....и хозяин повёлся...
Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 9:16
|
|
|
|
|
25.8.2011, 9:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 9:33)  Про точку росы, которую снижают разбавлением воздухом (в дымовой трубе) как-то вы лично описывали, напомнить? за смех над Вами мне модераторы предупреждения давали, жалко Вас стало им. "Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы. Вас предупредили не за смех, а за открытое хамство. Когда аргументов нет, такие как вы начинают хамить. Но я на Вас не в обиде и не я жаловался, и не я предупреждал. Считаю, что такие как вы нужны .....для контраста. Сыпьте и далее свои "шедевры"....
|
|
|
|
|
25.8.2011, 10:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 11:14)  "А зачем понижать принудительно точку росы увеличением избытка воздуха - чтобы потери тепла больше были? или чтобы конденсации водяных паров не было при данной температуре дыма? Может для бытовых котлов лучше, чтобы оптимальный избыток был для полного сгорания и уменьшения потерь?" Точка росы для альфа=1,2 и влажности 50% будет 61 град, а для альфа =2 будет 49 град. Разбавление происходит за котлом поэтому КПД котла остается без изменения. По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило). Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 10:41
|
|
|
|
|
25.8.2011, 11:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3016
Регистрация: 30.9.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1271

|
Цитата(LUCHNICK @ 25.8.2011, 10:12)  Я бы посоветовал ТРМ-32, не много дороже, но с погодозависимым регулированием, потом не надо постоянно подстраивать Согласен. Но для топикстартера и ТРМ12 покажется чудо-техникой, судя по тому что у него есть сейчас по факту. Цитата(jota @ 25.8.2011, 10:13)  Это Вы для венткамеры узел поместили. Бай-пасс с обратным клапаном и балансовым.  Просто взял первую попавшую картинку из поиска яндекса. Как иллюстрацию, не более того. Просто у меня возникло ощущение, что все умные слова, написанные ранее до него без картинок не доходят. Цитата(катаев @ 25.8.2011, 10:42)  Кто и как эту "в среднем на ее половину" определял по холодной пятидневке. Возьмите график температур за отопительный сезон и проверьте. Середины там близко нет. У Вас "середина" совпадает с номиналом? катаев, еще раз перечитал свой пост - вроде бы написано все однозначно и предельно ясно. Только вы походу не поняли о чем там написано. Делал расчеты по потреблению газа котельной с учетом СНиП "Климатология и..." помесячно. Усредненная за отопительный период нагрузка получается меньше половины номинальной мощности котельной. Но если учесть еще ГВС, то как правило усредненная нагрузка будет близка к половине номинальной мощности. Не верите - ваше право, доказывать ничего не собираюсь.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 11:48)  Какой кпд будет, кого стрелять? ГОСТы на дымовые трубы требуют чтобы они выдерживали возгорание сажи, смолы в трубе - 600 градусов - от стекловаты в 5 см что останется кроме трухи, их связующие при какой температуре перестают быть связующими? - производители говорят при 250 градусах. КПД, как я говорил, при разбавлении газов после котла, не изменится. Применение стекловаты допускается до 450град , а базальтовой до 1000 Сейчас уже редко встречаю котлы с уходящими выше 250.
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:36
|
|
|
|
|
25.8.2011, 12:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Цитата(CNFHSQ) По СНИП дымовая труба должна быть изолирована(как правило). Про изоляцию, 5 см стекловаты равноценны 50 см кирпичной стены и замерзать конденсат в трубе не будет. Почему эти слова остались без внимания? Снип-то снипом, но и он порой как и "устав воина" кровью написан. Причина " ржи" вполне возможно сюда (в дымоход) спряталась?  И "ржать" потому нет резона! Не потому-то ли "забыто", что в бой ступили Эго авторитетов! Ах оставим ненужные споры - много дров я и так наломал" - а воз и ныне там!
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 12:42
|
|
|
|
|
25.8.2011, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 13:34)  Сколько энергии затратите на отсос лишнего воздуха - это кпд не меняет? . Посмотрите устройство котла Протерм. Дымоход сразу за котлом имеет дыру , размер как две головы теплотехника. Какая энергия. Хотел уточнить , а где ржа сыпется?
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 12:56
|
|
|
|
|
25.8.2011, 12:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423

|
Цитата Завтра повезу опилки , правда не совсем понимаю где могут сделать анализ ? Цитата 2 Пэ.Сэ.: ржавчину возить в лаборатории... не надо её туда возить... Извините... насмотрелся телешоу про защиту прав потребителей Принести мешок ржавчины продавцу и сказать: "вот ваш котел, если не скажите почему он рассыпался, это сделают в экспертизе, а вы замените его бесплатно с доплатой!"  ..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом
Сообщение отредактировал Altelega - 25.8.2011, 13:00
|
|
|
|
|
25.8.2011, 13:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(Altelega @ 25.8.2011, 13:54)  ..по тв все так просто выглядит, и своя лаборатория рядом  Я за то ,что это безполезные хлопоты, если окислы черые , то ферумо если красные то ферумдваотри. Другого они не найдут. Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет. Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба....
Сообщение отредактировал CNFHSQ - 25.8.2011, 14:02
|
|
|
|
|
25.8.2011, 14:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 14:14)  Про что говорим? про кпд? - с вашей подачи или про устройство безопасности - прерыватель тяги Proterm? Или про смешить уменьшением % СО2. CO2+H2O=H2CO3. Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах. А насчёт разбавления дымовых газов воздухом я писал, что так поднимается точка росы, а не улучшается экология..... "мастер"
Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 14:56
|
|
|
|
|
25.8.2011, 15:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски" и состояние газохода в части "утепление". Даже если "точку росы" выбросишь на улицу, то при "пропусках" (запуски и остановки) она то выскакивает из трубы, то запрыгивает, зараза, обратно в трубу! Цитата CO2+H2O=H2CO3. Опасна при дискретной работе котла, когда дымоход успевает охладиться в перерывах. и Цитата Если низкая температура теплоносителя после котла , то котел мокрый и ржавеет. Если низкая температура уходящих газов и нет изоляции трубы, затапливает конденсатом и тоже ржавеет, но уже труба.... Что останется в разуме ?* (Резюме)  - Это и определит Хозяин котла - он рядышком (с котлом) и ему виднее! А кто буде ругаться, тому Боженька язык от......
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 15:23
|
|
|
|
|
25.8.2011, 15:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Kult_Ra @ 25.8.2011, 15:15)  И так в активе уже "работа котла в режиме пропуски" Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками.... Ра, достаточно 'катаева'..... Цитата(катаев @ 25.8.2011, 15:10)  Вы в разнос пошли или это просто поза обиженного чьим-то "хамством"? Ничего другого не ожидал.... Читайте хоть здесь (специально на русском нашёл): http://www.glavteplotorg.ru/encyclopedia.php?i=46
|
|
|
|
|
25.8.2011, 15:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(jota @ 25.8.2011, 16:23)  Все котлы с немодулируемой горелкой при нагрузке меньше номинала работают с пропусками.... Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 15:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(CNFHSQ @ 25.8.2011, 15:39)  Этот протерм имеет горелку двухстадиую, т.е. не гаснет совсем. Кислота Н2СО3 слабая(как сказали наши крутые химики) и врядли навредит. Гаснет, когда температура воды достигает уставки Да, газировка это к слову....
Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 15:55
|
|
|
|
|
25.8.2011, 16:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 15:46)  Поэтому все металлические дымоходы обязательно делают с конденсатосборниками - куда его сливать не говорят..... Ящичек с мраморной крошкой решает все проблемы с нейтрализацией конденсата бытовых котлов....а если дымоход наружный - в грунт.
Сообщение отредактировал jota - 25.8.2011, 16:01
|
|
|
|
|
25.8.2011, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 16:36)  Из России конденсат примут? грузите апельсины бочках тчк братья карамазовы тчк
|
|
|
|
|
25.8.2011, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки. Отопление пропусками (раз или два в сутки по три четыре час) и работа котла "импульсами" не есть схожий "режим работы".
|
|
|
|
|
25.8.2011, 18:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Но и шутками Хозяину печи не помочь!
|
|
|
|
|
25.8.2011, 18:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20878
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(Kult_Ra @ 25.8.2011, 17:38)  jota! Не переводите, пож, всё подряд в шуточки. Какие шутки? - это классика! Ильфа и Петрова не уважаете?
|
|
|
|
|
25.8.2011, 18:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Разрешите добавить про конденсат. У меня дома котел с самодельным утилизатором, конденсат рекой по бетону и в огород, под виноград. Добавлю что и дымовая труба а/ц. И так уже 10 лет Все нормально, вчера вино кончилось , а жаль
|
|
|
|
|
25.8.2011, 18:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
У меня когда-то а/ц полопалась, зараза!  На баньке дело было! Ай_вай! Лодарь. Вино бы надо делать тонны по 4 на семью, как предки деяли. Помню дедушкин погреб и двор,заставленный кадушками с бродящим суслом. Интересно было втихоря туда камышнку вставить и "подхлебнуть, пока дырочка не забьётся". Прочистишь и по новой. Но и ... не дай Бог застигнут на месте ... преступления - хворостинка у них (взрослых) в руках быстро работала. Переждёшь, как свои делом они займутся и ..
Сообщение отредактировал Kult_Ra - 25.8.2011, 18:28
|
|
|
|
|
25.8.2011, 18:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 19:51)  А снег бывает? реки под виноградом не замерзают? Зимой конечно, огромная "сосуля"- сталагмит. можно и кувалдой стукнуть. Я о том что не вредит.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 19:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
"Конденсат" зависит от состава топлива. Это тоже не забывать бы.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 19:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 6412
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516

|
Конечно, но в основном у всех примерно одинаковый северный газ.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 19:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Но и у Вас '+' (приморская), повышенная влажность воздуха. Да и вино кончилось. Это уже "-"
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
25.8.2011, 22:12
|
Guest Forum

|
Цитата(катаев @ 25.8.2011, 10:33)  "Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы. Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить. PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется. Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое  ). (Про остальное) - вопросов не имею.
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
26.8.2011, 8:38
|
Guest Forum

|
В смысле - НЕТ ДОКУМЕНТИКА? Ню-ню... (можеть из эМЧеэСа - ченить?) Про испарение в дымодах конденсационников: пересмотрите пост (кавычки там  ). Хот-тя - испарение там имеет место быть.
Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 8:44
|
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
26.8.2011, 9:02
|
Guest Forum

|
Опять штоль - в инет за инфой рванул?.. Ну ладно, некогда. Бизьнессссс не ждётьъ.... И кстати, когда просил выдержку из докумета производителя, о функции выключения котла при -30, не просил съезжать на данные CNFHSQ (может быть, человек где-то ошибается, не знаю. но его информация замешана на личном опыте. Его суждения интересны и полезны мне (в отличии от ваших)). Но надежда умирает последней, можеть к вечеру нароете чего. И влепите в тему - ПОСЛЕДНЮЮ СТРОКУ.
Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.8.2011, 9:03
|
|
|
|
|
26.8.2011, 21:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 23.8.2011
Из: Самара
Пользователь №: 119399

|
Спасибо большое всем кто ответил !!! (кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл  ) . Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы ) Оставшийся вопросы : 1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ? 2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) . 3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать зимой температуру в доме руками ?
|
|
|
|
|
26.8.2011, 22:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 811
Регистрация: 14.4.2011
Пользователь №: 103678

|
Цитата(suleiman @ 26.8.2011, 21:47)  Спасибо большое всем кто ответил !!! (кнопки для спасибо , как принято на других форумах , я тут не нашёл  ) . Итог : Необходимо установить трёхходовый клапан управляемый сервоприводом с автоматикой (погодозависимой или зависимой от температуры воды в подаче на радиаторы )  Самый бюджетный вариант- установить параллельно котлу перемычку между падачей и обраткой с регулирующей арматурой (вентиль но не кран) и регулировать им температуру. Чем больше открыт вентиль, тем холоднее будет в системе отопления дома. Котел при этом можете установить на температуру не менее 70 градусов. Если заведомо не рассматриваете погодозависимого регулирования, то можете купить обычный трехходовой кран в любом приличном магазине сантехнике, вы же не в деревне. Для более комфортного решения вам понадобятся: Комплект автоматики управления по погоде (трм-32, датчик наружной температуры, датчик подачи и ящик для трм) будет стоить около 10 тыр. Трехходовой клапан с сервоприводом я бы посоветовал Vаillаnt (но есть и другие варианты). Для ориентира посмотрите цену на их сайте, или позвоните им. Заказать можно в фирмах занимающихся отоплением.
Сообщение отредактировал Gemini - 29.8.2011, 0:02
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|