Ржавеет теплообменник котла Proterm 65 klo, каждый год из под котла выгребаю 2-3 литра ржавчины ! Опции

[Altelega]

Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ?
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ?

1.
а) трехходовой шаровый кран "Т"-типа (с тремя ходами в шарике)...
...есть специальные с линейной характеристикой, например http://belimo.ru/files/k3_9.pdf
б) тоже считаю ТРМ, производства ОВЕН, более бюджетным вариантом... с широким выбором. Еще знаю ТБН Энергосервис с регулятором РТ-2...
(внимание! я назвал регуляторы, которые мне знакомы. а Гугл уже поможет найти разные варианты, уже есть что искать с чем сравнить )
2.
Заказать с Москвы или Питера, там точно все представительства есть. А может и в вашем регионе есть... в контактах на сайте производителя посмотреть представительства.
3.
Можно и вручную, тем более свой дом, пару раз в день подойти к клапану наверное не проблема... А уже со временем поймете какой режим работы оптимальный, нужно ли автоматизировать и каким регулятором...

Это всего лишь мое мнение... Инет в помощь, да поможет Вам Гугла

[Altelega]

Оставшийся вопросы :
1. Посоветуйте, какой купить клапан и автоматику ?
2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .
3. Если этот комплект дорогой(а скорее всего это так) , то реально ли установить трёхходовый клапан и регулировать
зимой температуру в доме руками ?

1.
а) трехходовой шаровый кран "Т"-типа (с тремя ходами в шарике)...
...есть специальные с линейной характеристикой, например http://belimo.ru/files/k3_9.pdf
б) тоже считаю ТРМ, производства ОВЕН, более бюджетным вариантом... с широким выбором. Еще знаю ТБН Энергосервис с регулятором РТ-2...
(внимание! я назвал регуляторы, которые мне знакомы. а Гугл уже поможет найти разные варианты, уже есть что искать с чем сравнить )
2.
Заказать с Москвы или Питера, там точно все представительства есть. А может и в вашем регионе есть... в контактах на сайте производителя посмотреть представительства.
3.
Можно и вручную, тем более свой дом, пару раз в день подойти к клапану наверное не проблема... А уже со временем поймете какой режим работы оптимальный, нужно ли автоматизировать и каким регулятором...

Это всего лишь мое мнение... Инет в помощь, да поможет Вам Гугла

[Altelega]

желательно, ещё термометр после смешения и на обратке (если нету) поставить... домашний и уличный есть?... и ориентируясь по этим температурам, будет удобней регулировать...

[zeman]

2. Где купить ? (У нас , в Самаре , я не нашёл) .

Посмотрите здесь. Вроде бы в Самаре есть их представительство.

Погодозависимое регулирование подразумевает возможность управлять в широком диапазоне регулирования мощность котла. Твердотопливный котел этим не отличается. Вытаскивать дрова из топливника никто не будет, можно только испортить режим горения.

Какой твердотопливный, Вы о чем вообще?

[suleiman]

Завтра еду оплачивать :

Контроллер CRA111 230В 6Нм ----контроллер и интегрированный в него сервопривод .
Вентиль поворотный 3-х ход. ESBE VRG 131, DN50, вн.2, KVS 40-----Трехходовый клапан к контроллеру .

Поправьте меня если что не так .
З.Ы. Ещё раз спасибо всем кто откликнулся .

[jota]

Я бы советовал не спешить. 3х-ходовой решит проблему регулировки температуры на отопление, но может "заткнуть" котёл. Тогда придётся ставить ещё один насос на циркуляцию через котёл или котёл вообще перестанет работать.
Эти котлы сносно работают и на низких температурах. При низких температурах ржаветь должны секции снаружи, а не внутри. Но свойство чугуна в том, что покрывшись первичным тонким слоем ржавчины, дальнейший процесс ржавления резко замедляется
А ржавчина в циркулирующей воде и потемнение цвета воды может быть совсем по иной причине. Может даже из-за алюминиевых радиаторов.
Поэтому, не выбрасывайте денег зря. Начните наблюдать за системой в следующую зиму. Перед этим промойте систему проточной водой и заполните свежей через смягчающий фильтр для стиральной машины. Потом, во время эксплоатации 2 раза в месяц на пару часов поднимайте температуру выше 70*С. После этого, думайте о переделке.....
И последнее, не доверяйте слепо советам с форума....моим тоже..

Сообщение отредактировал jota - 30.8.2011, 21:58

[jota]

При пониженной температуре воды конденсация паров на наружной стенке теплообменника, а не внутри.

Сообщение отредактировал jota - 31.8.2011, 9:15

[CNFHSQ]

Еще раз для тех, кто считает что ржавеет там где ему хочется. Ржавеет там где вода, (особенно конденсат со смолами, кислотами и т.д.), где кислород, усиливается при повышении температур. Ржавеет там и где в потоке воды есть много кислорода (водопроводные трубы изнутри не видели не разу?), а не там где кому-то хочется защищить чугун "первичным тонким слоем ржавчины". Где тонко там и рвется, особенно если не соблюдать рекомендации изготовителей. Есть рекомендованные режимы - их соблюдать надо, а не сказки рассказывать, что чугун не ржавеет или стал ржаветь тонкой пленкой.

Я что то пропустил? причем здесь равчина внутри котла?. Речь с самого начала о том что выносит горстями из под котла, и проржавел дымоход. скорее всего конденсат из трубы стекает и сыпется ржа.
П.С. при капремонте теплосетй на отопление не попадалась т/с с коррозией как в водопроводе. Все чисто как правило. В отопительных сетях наружняя коррозия разрушает, а в сетях ГВС( стальных) внутренняя.

[Kult_Ra]

"скорее всего конденсат из трубы стекает и сыпется ржа".

То же мню, что излишне часто пляшет "точка росы" в дымоходе.

[jota]

Трепачи...
Я посоветовал автору не спешить с 3х-ходовым, потому что может напортить и заблокировать работу котла. (котлу нужен проток).
А Вы опять за своё....
Кто ж потом автору отвечать будет за базар?

[jota]

В описании котла нашёл, что есть защитный термостат, который отключает циркуляционный насос если температура на входе обратки падает ниже 55*С. Автор или не знает, или термостат не подключил наладчик....
Автору советую разобраться, прежде чем резать...

[Kult_Ra]

Что же, интересно, будет "в целом" в период отопительного сезона с "пульсациями" в работе установки и с "пульсациями" точки росы? На это практически никогда и никто, вероятно, не обращает внимание.

Как-то недоуменно показывали "сгнившие, ржавые осколки утилизатора тепла уходящих газов" - неожиданность, "нечаянная гадость". Может быть эта "ржавчина" котла, как "звенья какой-то одной цепочки" ?

• защитный термостат, который отключает циркуляционный насос, если температура на входе обратки падает ниже 55*С.
• перемычка - шунтирование котла
• фактическое движение "точки росы" из устья дымохода и возврат

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 18:38

[CNFHSQ]

защитный термостат,

Если конденсат образуется в трубе то термостат не поможет

[Kult_Ra]

А усугубить ситуацию? И только относительно "ржи", если думать.

"Мероприятия" помогают или усугубляют или "пустые хлопоты - "метод тыка" = не "оправданные траты - расходы" и себя_обучение за чужой счёт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 19:24

[CNFHSQ]

(продолжение)
Если конденсат образуется в трубе (человек же сказал что " приемный короб за котлом имеет сквозные дыры") то термостат не поможет
Движение точки росы???? в трубе конденсата не будет если нагреть ее солидно или хорошо заизолировать. А если уходящие 120 градусов и труба без изоляции, то роса не бегает, а есть постоянно и вниз течет, причем больше когда котел работает.
И еще про "бегает", учитывая то, что котел имеет большее и малое горение , правильно подобран , то он не должен тухнуть никогда! только в аварийной ситуации. Если это не так можно при наладке горелку подстроить.
И еще дополнительно, воздух в котле не регулируется, при малом горении его большей избыток, а точка росы соответственно снижается.

[CNFHSQ]

Мы просто гадаем , мало исходных данных, чел скажет 2 слова и опять пропал, поэтому мероприятия я тоже бы поосетерегся предлагать.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 31.8.2011, 19:26

[Kult_Ra]

Ещё один пунктик во внимание! Согласен.

• защитный термостат, который отключает циркуляционный насос, если температура на входе обратки падает ниже 55*С.
• перемычка - шунтирование котла
• фактическое движение "точки росы" из устья дымохода и возврат
• воздух в котле не регулируется, при малом горении его большей избыток, а точка росы соответственно снижается.

И я говорю (словами на Вашем экране) - здесь всегда "Пространство догадок" - за гадом гад.
Спешить выдать - "при ловле блох", называется.

"Мероприятия" помогают или усугубляют или "пустые хлопоты - "метод тыка" = не "оправданные траты - расходы" и себя_обучение за чужой счёт.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 19:35

[Kult_Ra]

Катаев! Это уже не про ржавчину. И излагаете, по сути, прописные истины, для каждого которые по "умолчанию". Не сердитесь.

[CNFHSQ]

энергоэффективные дома оснащают теплоемкой кирпичной стеной

Интересно, это Вы к чему сообщили?

[jota]

катаев ищет с кем бы поругаться - любимое занятие....

[Kult_Ra]

Он борется со своим Эго! У каждого своя Голгофа. Не следует препятствия строить ему на пути к победе! Се ля ви!

[jota]

Он борется со своим Эго! У каждого своя Голгофа. Не следует препятствия строить ему на пути к победе! Се ля ви!

Да уж, надоело железо....пора катаева разбирать на запчасти....

[Kult_Ra]

Да ладно уж!
Это даже не поможет стать Вам лучше в своих собственных глазах и ему не может. Просто выброс эмоций за счёт времени своей жизни.
Принять человека таким какой он есть - самое энерго не затратное решение!!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.8.2011, 20:22

[jota]

Да ладно уж!
Это даже не поможет стать Вам лучше в своих собственных глазах и ему не может. Просто выброс эмоций за счёт времени своей жизни.
Принять человека таким какой он есть - самое энерго не затратное решение!!

Дык, я же шучу...У меня на это и времени нет, да и запчасти мне ненужны....

[Kult_Ra]

Резон и мотивация? Что-то убедило меня - не следует этого "сравним" делать никогда! Вам нужно время, что бы понять себя. Мешать жить мне Вам умысла нет.

[Гость_ЁЖик_*]

Трепачи...
Я посоветовал автору не спешить с 3х-ходовым, потому что может напортить и заблокировать работу котла. (котлу нужен проток).
А Вы опять за своё....
Кто ж потом автору отвечать будет за базар?

Насчёт... этого... как йего... не важно...:
А в каком месте паспорта этого котла, указан объём минимальной циркуляции?

Защитное отключение насоса - подразумевается ведь... А при блокировке насоса при 55гр , и условии работы котла на миниальной автоматике, горелка остаётсяя в работе.

Зато Rockwool не остерегается - энергоэффективные дома оснащают теплоемкой кирпичной стеной для аккумуляции тепла - котлы работают в экономичном режиме на номинале, затем выключаются - тепло идет от кирпичного аккумулятора. Подсмотрели они это у российских печников (это для jota), их теплоемких печей. Прописано подробно в книгах " Теплоустойчивость и печное отопление жилых домов" проф. Семенова, в работах Чаплина, призывающего учиться управлять температурным режимом жилых помещений с учетом массивности стен, осуществляя реальное погодозависимое регулирование. Проф. Гагарин пропагандирует (на сайте и журналах АВОК) принципы теплозащиты ОСТ 90008-39 - когда реально учитывали уровень комфорта для живых даже без программы комфортного жилья.

Я (ЁЖ) балдею, дорогая редакция ( такие контексты (аж пошатнуло(слегка)))

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2011, 21:09

[Kult_Ra]

Котёл протерм 65KLO , частный дом , алюминиевые радиаторы, насос циркуляционный , температура теплоносителя при минус 10 на улице : 40-45с , при минус 30 на улице :50-65с . Дом тёплый , радиаторов достаточно одно ребро на 1 м.кв.

Но теплообменник буквально рассыпается , и приёмный короб за котлом уже имеет сквозные дырки

Что делать ? Не проржавел ли котёл насквозь ? Какая толщина чугуна теплообменника ?

Все так старательно стремились ему пособить - чужую беду руками развести. хи-хи.

Так старались, аж ссорится (сорить сюда словами каждый себя хваля!) чуть не зачали по английски. сори = sorry!

Резон и мотивация?

Пульсация - сенсация! Умная мысля тоже приходит ... иногда.
И внемлет ответу: "Пить, видимо, меньше надо или хотя бы закусывать - меньше шатать будет и глупостей вылазить".

О котлах больше нечего сказать?

Кому? Ежу или всем нам, Специалистам-реалистам, сказать Хозяину ржавого котла?

[Гость_ЁЖик_*]

Пить, видимо, меньше надо или хотя бы закусывать - меньше шатать будет и глупостей вылазить. Фирму назвать у которой шкала регулирования до -30, а данные только на -20 град.? или сами осознали (Инет облазили) где нужны конденсатники - там где градусы другие. Так кто врет?
О котлах больше нечего сказать?

НЕпьющий, знаете ли.

А кстати, лично Вам (для успокоения) скока градусов надо указывать? -60? -70? Ведь были-ж такие температуры на земле...

[HeatServ]

-60?

Свидетельствую.

[Гость_ЁЖик_*]

И потом:
=========================================================================

"Минимальные требования" этих производителей - это отключать котлы при минус 30, иначе они сами отключатся - замерзнут трубы, если не поставить котел для прогрева трубы.
Хотя конденсат в этом случае легче утилизировать - можно мешками носить.
PS. Конденсационные котлы Вы перепутали с испарительным охлаждением (например, металлургических печей, для чего оно и было изобретено) - там тепло надо отводить, при испарении тепло поглащается, а не выделяется.

Выдержку из документика (тока со ссылкой) - будьте добры. (это про подчёркнутое ).
(Про остальное) - вопросов не имею.

ждём-с
==========================================================================

Свидетельствую.

"Это антинаучно! Ну где Вы видели, чтоп котлы работали при -60?!
НЕТ! Это нетипично!.." ©

Сообщение отредактировал ЁЖик - 1.9.2011, 23:20

[Kult_Ra]

Ах спасибо Сулейману (suleiman) - он помог советом мне - "Коль денежек нету скажите Ахмету - он даст и Совет и Обед!"

Сообщение отредактировал jota - 31.8.2011, 10:15
--------------------
'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с)

Оплачитвать, потом "оплакивать"? Или на Катаева кивать?

Завтра еду оплачивать : ....

Заинтриговали Вы меня - кому "завтра" еду уже оплатили? Кого ж "на прокорм" взяли?