|
  |
Выброс на фасад |
|
|
|
25.8.2011, 10:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 15807

|
Есть помещение в 73 кв. м для маленькой пекарни-кондитерской. Установлены 2 печи UNOX XF 195 Технические характеристики: Принцип парообразования инжектор Тип подключения электричество Мощность 6.3 кВт Напряжение 230/400 В Максимальная температура 260 °C Габариты (mm) длина 800 | ширина 790 | высота 509
И одна 4-х комфорочная эл. плита на 10 Квт эл мощности.
Режим работы 12 часов, 5 человек персонала.
Первый этаж 5-ти этажного жилого дома.
Основная проблема в том, что жильцы и мэрия не разрешают провести воздуховоды по фасаду. Хотим выбрасывать на фасад под окнами. для очистки от запахов будет применена некая установка название которой пока дать не могу, ввиду отсутствия у меня информации по ней, как только появится так сообщу.
Подскажите, чтобы такое сообразить, чтобы без последствий выбрасывать на фасад (парение в зимний период и пр.) может есть какие решения?
Раньше не возникало такой проблемы, всё выбрасывали выше кровли, но тут захалустный уральский городок с упоротой мэрией.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 10:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 875
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 85268

|
Вы бы посмотрели нормативные документы на встроенно-пристроенные помещения. Думаете, жильцам, окна которых находятся рядом с Вашим выхлопом, будет комфортно? Зимой - наледь на окнах, летом - жара и запахи. И при чем здесь уральское захолустье? Права мэрия.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 20.2.2008
Пользователь №: 15807

|
Цитата(msi @ 25.8.2011, 13:50)  Вы бы посмотрели нормативные документы на встроенно-пристроенные помещения. Думаете, жильцам, окна которых находятся рядом с Вашим выхлопом, будет комфортно? Зимой - наледь на окнах, летом - жара и запахи. Это всё понятно, этого и хотим избежать, и предлагаем воздуховод по фасаду, причём это внутридворовой фасад. Но нам этого не дают и что характерно, выброс на фасад не запрещают. Но указанные проблемы в данном случае и возникают, от них и хотим избавиться при выбросе на фасад.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Лучше б было понятно владельцам помещения, что пекарне не место на 1-м этаже жилого дома. Хотя и молчит пока о том мэрия.
аналогичное есть в конце Сретенки- там в безветренную погоду такая вонь стоит от выбросов этих, что в горле даже першит.Гарь с Садового кольца и не чувствуется завуалированная этими ароматами.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 13:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(ctepx @ 25.8.2011, 12:12)  Это всё понятно, этого и хотим избежать, и предлагаем воздуховод по фасаду, причём это внутридворовой фасад. Но нам этого не дают и что характерно, выброс на фасад не запрещают. Но указанные проблемы в данном случае и возникают, от них и хотим избавиться при выбросе на фасад. А не кто и не обязан давать разрешение на выброс по фасаду выше кровли. Хозяин производства может договориться с жильцами, и мэрией или не договориться. Вентиляцией не решить это проблемы, проблемы в другой плоскости, и очистка выброса туфта в данной ситуации. ИМХО напрасно потраченное время для ОВшника, будут недовольные в любом случае, надо договариваться, или отказываться от помещения.
|
|
|
|
|
25.8.2011, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189

|
если бы у меня под окном был выброс из пекарни, то я бы жалобами задолбал всех...
|
|
|
|
|
25.8.2011, 21:38
|
интересующийся
Группа: Участники форума
Сообщений: 518
Регистрация: 16.7.2004
Из: Москва
Пользователь №: 64

|
Был у меня ресторан на 1-м этаже офисного здания. Места в шахте хватило вывести на кровлю вытяжку из зонтов. Для вытяжки из горячего цеха просил воздуховод по фасаду - не дал собственник, фасад красивый. Нет проблем, вывел через окно, поставил решетку. Запустили офисы, запустили ресторан. Через месяц предъява: арендаторы грозятся съехать, запахи кухни не дают планктону окунуться в работу ). Ну так как, можно вести воздуховод на кровлю по фасаду, спрашиваю. Да, говорят, можно. Провели.
И здесь также можно, думаю. Сделать выброс на стену, а когда жильцы замучают СЭС жалобами, то и на кровлю можно будет вывести.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 0:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(Prasolov @ 25.8.2011, 22:38)  И здесь также можно, думаю. Сделать выброс на стену, а когда жильцы замучают СЭС жалобами, то и на кровлю можно будет вывести. Было так же. Провели в нагляк, в выходные, когда чиовники в основном отдыхают, а жильцы за городом. В понедельник уже всё стояло - поздняк. Главное получить заку от администрации предписание на вывод выше кровли. Но. Если отнестись к жителям с пониманием, то - воздуховоды тщательно герметизировать, не вбивать анкера в стыки плит (текут), насквозь естественно не пробивать стены  . ентилятор и выброс лучше не просто вывести выше кровли - а вынести к середине крыши и поднять выше, лучше с факельным выбросом. Если посто выше кровли на метр - то верхние квартиры будут нюхать запахи пекарни - всё будет зависить от атмосферных условий.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 4:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Как вариант – под любым предлогом пусть заказчик распишется и поставит «согласовано» на планах, но напишите выноской к выбросу – «Заказчик предупрежден о необходимости тянуть воздуховоды выше кровли». Все, вы будете «чистыми», документ на руках. А заказчик пусть думает, когда размещает помещение такого назначения в жилом доме. Прежде, чем бизнес открывать, надо думать головой, а не считать возможные барыши от экономии аренды, и мне его не жалко.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 9:58
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Prasolov @ 25.8.2011, 22:38)  Был у меня ресторан на 1-м этаже офисного здания. Ключевое слово офисное здание, здесь жилое.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 10:14
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(azar @ 26.8.2011, 1:47)  Было так же. Провели в нагляк, в выходные, когда чиовники в основном отдыхают, а жильцы за городом. В понедельник уже всё стояло - поздняк. Главное получить заку от администрации предписание на вывод выше кровли. Но. Если отнестись к жителям с пониманием, то - воздуховоды тщательно герметизировать, не вбивать анкера в стыки плит (текут), насквозь естественно не пробивать стены  . ентилятор и выброс лучше не просто вывести выше кровли - а вынести к середине крыши и поднять выше, лучше с факельным выбросом. Если посто выше кровли на метр - то верхние квартиры будут нюхать запахи пекарни - всё будет зависить от атмосферных условий. Ребята Вы продолжаете жить в социализме, нет его, есть собственность на всё. Фасад принадлежит не городу, не СЭС, а жильцам. И жильцы могут дать или не разрешение на действия со своей собственностью. Представьте, что кто то пришел в выходные и прибил к вашей машине воздуховод, конечно не в стыки, а просто в крышу и капот. Жилищный кодекс. СТАТЬЯ 36. ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ НА ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).
|
|
|
|
|
26.8.2011, 12:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163

|
Цитата(Vano @ 26.8.2011, 11:14)  Ребята Вы продолжаете жить в социализме, нет его, есть собственность на всё. Фасад принадлежит не городу, не СЭС, а жильцам. И жильцы могут дать или не разрешение на действия со своей собственностью. Даже не спорю.... Вы абсолютно правы. И если жильцы соберут собрание и решат на нём убрать колбасу с фасада - так оно и будет. Но очень часто - хрен их соберёшь, т.к. много люмпменов - и это факт, особенно в домах советской постройки.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 12:34
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Да есть такое, еще в голове не отложилось.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 13:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Никакого Общего собрания и не понадобится. Звонок в ОАТИ и хозяин перарни сам обязан будет найти у себя именно решение Общего собрания, которого у него нет. А далее предписание и демонтаж и штраф еще. Кроме того нужно еще согласование районного архитектора, на изменение внешнего вида фасада. Так что мухлевать с самодеятельностью по чужой собственности все сложней. Эту прокладку воздуховода могут ведь в виде аренды согласовать и аренду за каждый месяц брать на нужды дома, а не захочет, так и ладно, пусть сидит без вентиляции и не работает. И помещений таких полно и участков земельных с аналогичного рода ограничениями и куча собственников взавших под бизнес и так и несумевших вовремя понять(до покупки), что такое там невозможно. И не все им нужное купить получается.
|
|
|
|
|
26.8.2011, 15:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Строгость наших законов компенсируется необязательностью их выполнения :-)
Плюс, бюрократическая машина будет раскачиваться ну очень долго, а народ (жильцы) как правило, ленив...
|
|
|
|
Гость_yurii58_*
|
8.9.2011, 12:53
|
Guest Forum

|
Видел примерную ситуацию. В новом десятиэтажном доме так же на первом этаже либо пекарня либо кофейня, но в общем с кухней. Так вот, вытяжка проложена по фасаду здания на крышу, и ни разу не видел, чтоб кто-то по этомуповоду возмущался. Хотя самое что интересное, жители говорят что управа этого дома категорически относится к любого вида переделкам.
|
|
|
|
|
9.9.2011, 12:26
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44724
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Разные схемы бывают. Но своё не надо упускать. У родителей в доме за согласие жильцов о реконструкции (в сторону увеличения) рядом с домом кафе, кафе выполнило ремонт холла подъезда, с отделкой выше нормативных требований.
Сообщение отредактировал Vano - 9.9.2011, 12:27
|
|
|
|
|
9.9.2011, 19:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777

|
Уже писали, что
По МОСКВЕ:
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ НОРМАТИВА ГОРОДА МОСКВЫ "СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ФАСАДОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ 31 июля 2007 г. N 651-ПП
2.10. Во избежание образования на стенах грязевых потеков и ржавых пятен металлические детали крепления (кронштейны пожарных лестниц и флагодержателей, ухваты водосточных труб и т.д.) следует располагать с уклоном от стен. Все закрепленные к стене элементы должны быть обработаны антикоррозионными лакокрасочными материалами. Установка кондиционеров на фасадах зданий должна производиться по проектно-сметной документации в соответствии с требованиями п.11.4 СНиП 2.04.05-91, предусматривающими организованный отвод конденсата. Установка радио- и телевизионных антенн без утвержденных проектов также не допускается. Для установки наружных технических средств кондиционеров, антенн и др.) на фасадах зданий собственники, владельцы, пользователи, арендаторы, наниматели зданий, жилых и нежилых помещений обязаны получить согласование в установленном порядке.
По ПИТЕРУ вот это:
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 14 сентября 2006 г. N 1135
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ И РЕМОНТА ФАСАДОВ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ
4.3.8. Размещение наружных блоков систем кондиционирования и вентиляции не допускается: на поверхности лицевых фасадов; на дворовых фасадах, представляющих историко-культурную ценность (по заключению КГИОП); над пешеходными тротуарами; в оконных и дверных проемах с выступанием за плоскость фасада без использования маскирующих ограждений.
И вот это еще:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 года N 170
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда
3.5.8. Организации по обслуживанию жилищного фонда следят за недопущением: загромождения балконов предметами домашнего обихода (мебелью, тарой, дровами и другими); вывешивания белья, одежды, ковров и прочих предметов на свободных земельных участках, выходящих на городской проезд; мытья автомашин на придомовой территории; самостоятельного строительства мелких дворовых построек (гаражей, оград), переоборудования балконов и лоджий; окрашивания оконных переплетов с наружной стороны краской (использования цвета пластиковых окон), отличающихся по цвету от установленного для данного здания; загромождения дворовой территории металлическим ломом, строительным и бытовым мусором, шлаком, золой и другими отходами; выливания во дворы помоев, выбрасывание пищевых и других отходов мусора и навоза, а также закапывания или сжигания его во дворах; крепления к стенам зданий различных растяжек, подвесок, вывесок, указателей (флагштоков и других устройств), установку кондиционеров и спутниковых антенн без соответствующего разрешения.
С другой стороны - СанПиНы требуют выброс выше кровли. И это правильно.
|
|
|
|
|
9.9.2011, 19:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33343
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Помимо этих постановлений, правильно приведенных тут, еще и просто хотение\нехотение собственника имеет вес. И он сво хотение или нехотение может просто и не объяснять даже. Не хочу и все. И обнаруживать свое "хочу" может вообще за некие блага для своего дома, подьезда и подобное,хоть в разовой услуге,хоть ежемесячной или просто на некий срок согласовывать(на год,на три, а потом видно будет сколь еще запрсить за свое согласие).Это право собственника.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|