Защита сигнальной цепи., Вопрос. Опции

[Гость_Nikoley_*]

Поставили на ворота автоматику управления. Прожила до первой грозы.
Стал разбираться и вот такая схема цепей от концевиков и двигателя нарисовались, на фото. Никакой развязки и никакой защиты от возможного наведенного напряжения.

Вопрос:

Как наиболее правильно защитить цепи от наведенного напряжения?
Учитывая питание двигателя 24 V и питание контроллера 5 V думаю поставить на каждую цепь по варистору( 18 вольт на сигнал и 39 вольт на силовую часть) и по разряднику на 90 вольт на землю.

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 77,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Гость_Nikoley_*]

Поставили на ворота автоматику управления. Прожила до первой грозы.
Стал разбираться и вот такая схема цепей от концевиков и двигателя нарисовались, на фото. Никакой развязки и никакой защиты от возможного наведенного напряжения.

Вопрос:

Как наиболее правильно защитить цепи от наведенного напряжения?
Учитывая питание двигателя 24 V и питание контроллера 5 V думаю поставить на каждую цепь по варистору( 18 вольт на сигнал и 39 вольт на силовую часть) и по разряднику на 90 вольт на землю.

Прикрепленные файлы

 ________.JPG ( 77,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[cauto]

А что умерло-то? И что за блок автоматики?

[Гость_Nikoley_*]

Компания BFT блок Libra C MA.

Полетело:
1. Транзистор в цепи концевика.
2. Защитный диод в цепи релейного моста управления двигателем.
3. Буфер ULN2003
4. Порты контроллера на управление двигателем.

Дорожки ПП в пар в трех местах. Видимо еще что то , дальше не стал копать. Интересовала причина выхода из строя. В общем - плата на списание.

Но вот система уже установлена , брелки куплены и в затраты на другую автоматику влазить нет желания. Потому надо реанимировать эту да защитить должным образом от дальнейших проблем.

[cauto]

Как-то многовато повреждений для наведённого напряжения. Уверены что проблема не по питанию?

[Гость_Nikoley_*]

Питание в норме. Следов пробоя тоже не видел. Там трансформаторное питание.

Кроме этого:
Скис домофон. И три трубки в квартирах.
Выбило пять видеокамер.
Вышибло два порта на видеорегистраторе.
Спалило LAN в моем компе да в общественном.

Так что преступник наследил достаточно.

[cauto]

Я имел в виду питание 220 В. И судя по Вашему описанию "преступных деяний" так оно и есть . Не Вы первый http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=65478

Сообщение отредактировал cauto - 28.8.2011, 16:02

[Гость_Nikoley_*]

На фото место основной вспышки. Виден смд резистор в очаге. Это как раз тот, что стоит в базе транзистора по схеме.

Ну это все в прошлом.

Есть реально что сказать по теме - защита этих шин - датчик и питание двигателя?

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 96,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Usach]

И Вы думаете, что дорожки поплавила наведёнка?? Ой, что-то сомневаюсь я...То, что входные каскады пробить может - это понятно. Но, чтоб развить ток в десяток ампер и металл расплавить...Да ещё и за милисекунды...Фига себе "наведёнка"...
Если по теме борьбы с молниями - то очевидный, продуманный и проверенный способ против молнии - это правильно сделанная молниезащита здания!! (Вот я Вас удивил, правда? ). Нет никаких "приборов", которые могут справится с зарядом молнии. А соответственно и вариантов то же нет...
Лично я не сомневаюсь, что заряд прошёл именно по цепям электропроводки, пока не "нашёл" нетраль. Т.к. другого выбора Вы ему не предоставили..."Попутно" повысив напряжение в питающих сетях. Отсюда и токи...
А 24V на исполнительный механизм Вы откуда берёте? Случайно не через импульсный блок питания от розетки?? Или у Вас там аккумулятор с DC/DC преобразователем?? И почему, это молния в ворота ударила - они у вас, что - выше дома?? А антенна на крыше у Вас есть?? Или рядом более высокие конструкции - дома, дымовые трубы?? Кстати да! А труба дымовая металлическая у Вас есть. Я так понял, что дом у Вас частный??

Сообщение отредактировал Usach - 28.8.2011, 19:30

[cauto]

очевидный, продуманный и проверенный способ против молнии - это правильно сделанная молниезащита здания!!

То Usach. Ну не хочет человек делать так как надо. Помните тему о регулировке обратки? Я тогда писал, что нас не спрашивают, как правильно сделать, а спрашивают, как сделать так как хочу. Здесь та же история.

[tiptop]

Не Вы первый

Да уж... Далеко, не первый.

Защита Частотника, от перенапряжения со стороны датчика давления

Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2011, 21:10

[Гость_Nikoley_*]

Вот не гадал что на форуме специалистов на бестолковых базарных блондинок нарвусь!

[Usach]

Ну, блин!! Спалили!!
Побегу перекрашиваться...

[Гость_Max2114_*]

Вот не гадал что на форуме специалистов на бестолковых базарных блондинок нарвусь!

Вам правильно сказали. У вас система грозозащиты в доме имеется?

[Гость_Nikoley_*]

Вам правильно сказали. У вас система грозозащиты в доме имеется?

Что именно - правильно?

Это:

То Usach. Ну не хочет человек делать так как надо. Помните тему о регулировке обратки? Я тогда писал, что нас не спрашивают, как правильно сделать, а спрашивают, как сделать так как хочу. Здесь та же история.

Или это:

И Вы думаете, что дорожки поплавила наведёнка?? Ой, что-то сомневаюсь я...
Лично я не сомневаюсь, что заряд прошёл именно по цепям электропроводки, пока не "нашёл" нетраль. Т.к. другого выбора Вы ему не предоставили...

А мне показалось ведут внутренний монолог, типа - тихо сам собою...

В общем:

Дом 14-ти этажный стандартный жилой. Электрооборудование дома типичное для жилых зданий в соответствии с ПУЭ.
Но!
На крыше несколько служебных антенн плюс антенна и станция сотовой связи. Молниеотвод есть.

Блок управления воротами - практически бытового исполнения прибор в пластмассовой коробке. Питание трансформаторное. Нейтраль и фаза исключительно и непосредственно на трансформатор.

Что еще... Да, ворота гораздо ниже дома.


Сообщение отредактировал Nikoley - 29.8.2011, 7:30

[Гость_Max2114_*]

В общем:

Дом 14-ти этажный стандартный жилой. Электрооборудование дома типичное для жилых зданий в соответствии с ПУЭ.
Но!
На крыше несколько служебных антенн плюс антенна и станция сотовой связи. Молниеотвод есть.

Блок управления воротами - практически бытового исполнения прибор в пластмассовой коробке. Питание трансформаторное. Нейтраль и фаза исключительно и непосредственно на трансформатор.

Что еще... Да, ворота гораздо ниже дома.

Есть блоки грозозащиты, на основе газоразрядника - защищайте цепи ими.
ИМХО - варисторы не варинат - будете их постоянно менять, когда они сработают. А модули защиты от перенапряжения существуют на различные уровня напряжения (24В, 220В, 5В и т.д.)

ЗЫ по моему опыту - порой система молниетовода в многоэтажных жилых домах выполнена бывает из рук вон плохо и неправильно. У самого раньше дома летом сгорали сетевые карты, однажды за лето 5 раз поменял по гарантии. Потом у нас электропроводку в доме всю поменяли, заземление и т.д. И все перестали сгорать сетевые карты.
ЗЗЫ Про частный дом стали спрашивать и стебаться потому, что большинство частных домов не имеют молниетовода. Экономит народ непонятно на чем.

Сообщение отредактировал Max2114 - 29.8.2011, 7:39

[cauto]

Что именно - правильно?

Вот это:

очевидный, продуманный и проверенный способ против молнии - это правильно сделанная молниезащита здания!!

и не один раз.

[Гость_Nikoley_*]

Есть блоки грозозащиты, на основе газоразрядника - защищайте цепи ими.
ИМХО - варисторы не варинат - будете их постоянно менять, когда они сработают. А грозозащита есть на различное напряжение.

ЗЫ по моему опыту - порой система молниетовода в многоэтажных жилых домах выполнена бывает из рук вон плохо и неправильно.

Спасибо!

Дому 17 лет еще не валиться пока. Но и кроме этого - станция БИЛАЙНА на крыше. Если и мы что то недоглядели, то она достаточно свежая и защита соответственно.

А сетевая карта в этот раз полетела и у меня.

[Гость_Max2114_*]

Дому 17 лет еще не валиться пока. Но и кроме этого - станция БИЛАЙНА на крыше. Если и мы что то недоглядели, то она достаточно свежая и защита соответственно.

Их защита защищает только их оборудование. А не весь дом. Если горят сетевые карты, видеокамеры - однозначно есть "дыра" в системе молниеотвода.

Сообщение отредактировал Max2114 - 29.8.2011, 7:48

[Гость_Nikoley_*]

однозначно есть "дыра" в системе молниеотвода.

Возможно. Но я пока не представляю что тут я мог бы сделать.
А вот планируемая защита блока управления на фото:
Что скажете? Спасет? Списывая сгоревшие варисторы?

Прикрепленные файлы

 3.JPG ( 55,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[vadim999]

Похоже электрика(ов) пора "брать за кимано", что делали в этот день час. Ну и "помониторить" косяки в других системах и проблемы у жильцов (ну типа выхода из строя бытовых "пластиковых коробочек").

К ста, а кто ("из Ваших") "первым сказал мяу" про грозу, а все "сгоревшее" на одном автомате сидит?.

Сообщение отредактировал vadim999 - 29.8.2011, 9:37

[Гость_Max2114_*]

Похоже электрика(ов) пора "брать за кимано", что делали в этот день час. Ну и "помониторить" косяки в других системах и проблемы у жильцов (ну типа выхода из строя бытовых "пластиковых коробочек").

К ста, а кто ("из Ваших") "первым сказал мяу" про грозу.

Думаете в доме "ноль" обрвали?

Возможно. Но я пока не представляю что тут я мог бы сделать.
А вот планируемая защита блока управления на фото:
Что скажете? Спасет? Списывая сгоревшие варисторы?

К сожалению, я не владею настолько глубоко познаниями в радиоэлектронике чтобы точно сказать спасет эта схема или нет

[Гость_Nikoley_*]

Похоже электрика(ов) пора "брать за кимано", что делали в этот день час. Ну и "помониторить" косяки в других системах и проблемы у жильцов (ну типа выхода из строя бытовых "пластиковых коробочек").

К ста, а кто ("из Ваших") "первым сказал мяу" про грозу, а все "сгоревшее" на одном автомате сидит?.

Я сказал первым "Мяу"!

Я сидел за компом и в момент вспышки молнии проскочила искра по материнке сантиметров 5. (крышка боковая как водится открыта всегда).

Тут же через пол-минуты звонок от консьержа - воняет горелой аппаратурой!
Это, как потом выяснил, горел с дымом как раз защитный диод в цепи полумоста двигателя - создал короткое по силовой 24V.

И десять минут назад проводил наладчиков от Билайна - с ихней стороны тоже вылетел порт как раз нашего общественного компьютера.

[Pzotov]

Что сразу бросилось в глаза (в смысле бестолковости схемотехники), то это один провод от концевиков. Тасчите оттуда пару и заземляйте общий провод на плате контроллере.
И вообще, общий провод вторичного источника питания, если и заземляете, то только в одной точке
По поводу варисторов - туповатые они, а разрядник на такое напряжение вряд - ли найдете, лучше паралельно варистору поставит RC-цепь и стабилитрон мощный этак вольт на 30 - 35.
Далее - транзистор у вас точно PNP? Что то не вериться, и по правилам хорошего тона у электронщиков принято как то шунтировать базу-эмиттер резистором, желательно небольшого номинала - для этой схемы я бы взял не более 1кОм.

[Гость_Nikoley_*]

Спасибо!

А транзистор n-p-n действительно. Это я просто первый попавшийся сунул из библиотеки не глядя.

Меня же смущает именно длинная линия на базе. Резистор в цепи базы 22 ком, конденсатор керамический на эммитер и .. все!
Учитывая длину линии да место ( забор и ворота) подключения думаю что даже сварочные работы на заборе могут убить транзистор.

[tiptop]

Далее - транзистор у вас точно PNP? Что то не вериться, и по правилам хорошего тона у электронщиков принято как то шунтировать базу-эмиттер резистором, желательно небольшого номинала - для этой схемы я бы взял не более 1кОм.

На мой взгляд, для этого канала лучше сделать так:

Прикрепленные файлы

 ____Nikoley.png ( 387 байт ) Кол-во скачиваний: 1

 

[Гость_Max2114_*]

По поводу варисторов - туповатые они, а разрядник на такое напряжение вряд - ли найдете, лучше паралельно варистору поставит RC-цепь и стабилитрон мощный этак вольт на 30 - 35.

на 24 вольта есть система защиты от импульсных перенапряжений - к примеру "Plugtrab pt 2-PE/S24AC" От Phoenix Conact

Сообщение отредактировал Max2114 - 29.8.2011, 11:17

[Pzotov]

на 24 вольта есть система защиты от импульсных перенапряжений - к примеру "Plugtrab pt 2-PE/S24AC" От Phoenix Conact

Видимо должны быть такие устройства в природе, правда не удивлюсь если цена этого Феникса будет соизмерима со стоимостью платы контроллера
По хорошему надо ставить опторазвязку на такие цепи, но это раньше так делали..

Сообщение отредактировал Pzotov - 29.8.2011, 11:58

[tiptop]

По моей схеме. Вместо одного резистора лучше поставить несколько последовательно, раз такие искры летают.

Я сидел за компом и в момент вспышки молнии проскочила искра по материнке сантиметров 5. (крышка боковая как водится открыта всегда).

[and]

А что производитель автоматики ворот рекомендует по максимальной длине линии связи, типе кабеля и заземлению?

[Usach]

Спасибо!

А транзистор n-p-n действительно. Это я просто первый попавшийся сунул из библиотеки не глядя.

Меня же смущает именно длинная линия на базе. Резистор в цепи базы 22 ком, конденсатор керамический на эммитер и .. все!
Учитывая длину линии да место ( забор и ворота) подключения думаю что даже сварочные работы на заборе могут убить транзистор.

А про то, что ОЭ с ОК перепутали?? А про то, что когда концевик на землю не замыкает у Вас тока нет К-Б и транзистор "радивой" работает, с антеной вместо Б?? А про то, что при протекания наведённого тока у Вас между Б и землей кондёр, который при импульсе Б "заземляет"??? И ток "наведёнки" высаживается только на резисторе. Он либо греется, либо сгорает...
И причем здесь 50 или сколько, там метров до ворот, если последовательно с этими "метрами" 22 (!!) килоомный резистор включён?? Да ещё и с конденсатором "на земле" ??? Это у Вас, что ли через 22 КОма ток дорожки пожёг?? Типа, пробил транзистор в эммитерном переходе?? Ну, ладно - а мощность резистора какая - что он сам в угольки не превратился??

Сообщение отредактировал Usach - 29.8.2011, 14:59