Защита сигнальной цепи., Вопрос. |
|
|
Гость_Nikoley_*
|
28.8.2011, 14:01
|
Guest Forum

|
Поставили на ворота автоматику управления. Прожила до первой грозы. Стал разбираться и вот такая схема цепей от концевиков и двигателя нарисовались, на фото. Никакой развязки и никакой защиты от возможного наведенного напряжения. Вопрос: Как наиболее правильно защитить цепи от наведенного напряжения? Учитывая питание двигателя 24 V и питание контроллера 5 V думаю поставить на каждую цепь по варистору( 18 вольт на сигнал и 39 вольт на силовую часть) и по разряднику на 90 вольт на землю.
|
|
|
|
|
28.8.2011, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
А что умерло-то? И что за блок автоматики?
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
28.8.2011, 14:43
|
Guest Forum

|
Компания BFT блок Libra C MA.
Полетело: 1. Транзистор в цепи концевика. 2. Защитный диод в цепи релейного моста управления двигателем. 3. Буфер ULN2003 4. Порты контроллера на управление двигателем.
Дорожки ПП в пар в трех местах. Видимо еще что то , дальше не стал копать. Интересовала причина выхода из строя. В общем - плата на списание.
Но вот система уже установлена , брелки куплены и в затраты на другую автоматику влазить нет желания. Потому надо реанимировать эту да защитить должным образом от дальнейших проблем.
|
|
|
|
|
28.8.2011, 15:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Как-то многовато повреждений для наведённого напряжения. Уверены что проблема не по питанию?
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
28.8.2011, 15:50
|
Guest Forum

|
Питание в норме. Следов пробоя тоже не видел. Там трансформаторное питание. Кроме этого: Скис домофон. И три трубки в квартирах. Выбило пять видеокамер. Вышибло два порта на видеорегистраторе. Спалило LAN в моем компе да в общественном. Так что преступник наследил достаточно.
|
|
|
|
|
28.8.2011, 15:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Я имел в виду питание 220 В. И судя по Вашему описанию "преступных деяний" так оно и есть  . Не Вы первый http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=65478
Сообщение отредактировал cauto - 28.8.2011, 16:02
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
28.8.2011, 16:16
|
Guest Forum

|
На фото место основной вспышки. Виден смд резистор в очаге. Это как раз тот, что стоит в базе транзистора по схеме. Ну это все в прошлом. Есть реально что сказать по теме - защита этих шин - датчик и питание двигателя?
Прикрепленные файлы
1.JPG ( 96,76 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
|
|
|
|
|
28.8.2011, 19:25
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
И Вы думаете, что дорожки поплавила наведёнка?? Ой, что-то сомневаюсь я...То, что входные каскады пробить может - это понятно. Но, чтоб развить ток в десяток ампер и металл расплавить...Да ещё и за милисекунды...Фига себе "наведёнка"... Если по теме борьбы с молниями - то очевидный, продуманный и проверенный способ против молнии - это правильно сделанная молниезащита здания!! (Вот я Вас удивил, правда?  ). Нет никаких "приборов", которые могут справится с зарядом молнии. А соответственно и вариантов то же нет... Лично я не сомневаюсь, что заряд прошёл именно по цепям электропроводки, пока не "нашёл" нетраль. Т.к. другого выбора Вы ему не предоставили..."Попутно" повысив напряжение в питающих сетях. Отсюда и токи... А 24V на исполнительный механизм Вы откуда берёте? Случайно не через импульсный блок питания от розетки?? Или у Вас там аккумулятор с DC/DC преобразователем?? И почему, это молния в ворота ударила - они у вас, что - выше дома?? А антенна на крыше у Вас есть?? Или рядом более высокие конструкции - дома, дымовые трубы?? Кстати да! А труба дымовая металлическая у Вас есть. Я так понял, что дом у Вас частный??
Сообщение отредактировал Usach - 28.8.2011, 19:30
|
|
|
|
|
28.8.2011, 19:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Usach @ 28.8.2011, 20:25)  очевидный, продуманный и проверенный способ против молнии - это правильно сделанная молниезащита здания!! То Usach. Ну не хочет человек делать так как надо.  Помните тему о регулировке обратки? Я тогда писал, что нас не спрашивают, как правильно сделать, а спрашивают, как сделать так как хочу. Здесь та же история.
|
|
|
|
|
28.8.2011, 21:09
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(cauto @ 28.8.2011, 16:59)  Не Вы первый Да уж... Далеко, не первый.
Сообщение отредактировал tiptop - 28.8.2011, 21:10
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
28.8.2011, 23:54
|
Guest Forum

|
Вот не гадал что на форуме специалистов на бестолковых базарных блондинок нарвусь!
|
|
|
|
|
29.8.2011, 5:42
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Ну, блин!! Спалили!! Побегу перекрашиваться...
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
29.8.2011, 5:59
|
Guest Forum

|
Цитата(Nikoley @ 28.8.2011, 23:54)  Вот не гадал что на форуме специалистов на бестолковых базарных блондинок нарвусь!  Вам правильно сказали. У вас система грозозащиты в доме имеется?
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
29.8.2011, 7:29
|
Guest Forum

|
Цитата(Max2114 @ 29.8.2011, 13:59)  Вам правильно сказали. У вас система грозозащиты в доме имеется? Что именно - правильно? Это: Цитата(cauto @ 29.8.2011, 3:40)  То Usach. Ну не хочет человек делать так как надо.  Помните тему о регулировке обратки? Я тогда писал, что нас не спрашивают, как правильно сделать, а спрашивают, как сделать так как хочу. Здесь та же история.  Или это: Цитата(Usach @ 29.8.2011, 3:25)  И Вы думаете, что дорожки поплавила наведёнка?? Ой, что-то сомневаюсь я... Лично я не сомневаюсь, что заряд прошёл именно по цепям электропроводки, пока не "нашёл" нетраль. Т.к. другого выбора Вы ему не предоставили... А мне показалось ведут внутренний монолог, типа - тихо сам собою... В общем: Дом 14-ти этажный стандартный жилой. Электрооборудование дома типичное для жилых зданий в соответствии с ПУЭ. Но! На крыше несколько служебных антенн плюс антенна и станция сотовой связи. Молниеотвод есть. Блок управления воротами - практически бытового исполнения прибор в пластмассовой коробке. Питание трансформаторное. Нейтраль и фаза исключительно и непосредственно на трансформатор. Что еще... Да, ворота гораздо ниже дома.
Сообщение отредактировал Nikoley - 29.8.2011, 7:30
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
29.8.2011, 7:36
|
Guest Forum

|
Цитата(Nikoley @ 29.8.2011, 7:29)  В общем:
Дом 14-ти этажный стандартный жилой. Электрооборудование дома типичное для жилых зданий в соответствии с ПУЭ. Но! На крыше несколько служебных антенн плюс антенна и станция сотовой связи. Молниеотвод есть.
Блок управления воротами - практически бытового исполнения прибор в пластмассовой коробке. Питание трансформаторное. Нейтраль и фаза исключительно и непосредственно на трансформатор.
Что еще... Да, ворота гораздо ниже дома. Есть блоки грозозащиты, на основе газоразрядника - защищайте цепи ими. ИМХО - варисторы не варинат - будете их постоянно менять, когда они сработают. А модули защиты от перенапряжения существуют на различные уровня напряжения (24В, 220В, 5В и т.д.) ЗЫ по моему опыту - порой система молниетовода в многоэтажных жилых домах выполнена бывает из рук вон плохо и неправильно. У самого раньше дома летом сгорали сетевые карты, однажды за лето 5 раз поменял по гарантии. Потом у нас электропроводку в доме всю поменяли, заземление и т.д. И все перестали сгорать сетевые карты. ЗЗЫ Про частный дом стали спрашивать и стебаться потому, что большинство частных домов не имеют молниетовода. Экономит народ непонятно на чем.
Сообщение отредактировал Max2114 - 29.8.2011, 7:39
|
|
|
|
|
29.8.2011, 7:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1854
Регистрация: 23.6.2009
Пользователь №: 35184

|
Цитата(Nikoley @ 29.8.2011, 8:29)  Что именно - правильно? Вот это: Цитата(Usach @ 28.8.2011, 20:25)  очевидный, продуманный и проверенный способ против молнии - это правильно сделанная молниезащита здания!! и не один раз.
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
29.8.2011, 7:42
|
Guest Forum

|
Цитата(Max2114 @ 29.8.2011, 15:36)  Есть блоки грозозащиты, на основе газоразрядника - защищайте цепи ими. ИМХО - варисторы не варинат - будете их постоянно менять, когда они сработают. А грозозащита есть на различное напряжение.
ЗЫ по моему опыту - порой система молниетовода в многоэтажных жилых домах выполнена бывает из рук вон плохо и неправильно. Спасибо! Дому 17 лет еще не валиться пока. Но и кроме этого - станция БИЛАЙНА на крыше. Если и мы что то недоглядели, то она достаточно свежая и защита соответственно. А сетевая карта в этот раз полетела и у меня.
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
29.8.2011, 7:46
|
Guest Forum

|
Цитата(Nikoley @ 29.8.2011, 7:42)  Дому 17 лет еще не валиться пока. Но и кроме этого - станция БИЛАЙНА на крыше. Если и мы что то недоглядели, то она достаточно свежая и защита соответственно. Их защита защищает только их оборудование. А не весь дом. Если горят сетевые карты, видеокамеры - однозначно есть "дыра" в системе молниеотвода.
Сообщение отредактировал Max2114 - 29.8.2011, 7:48
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
29.8.2011, 8:05
|
Guest Forum

|
Цитата(Max2114 @ 29.8.2011, 15:46)  однозначно есть "дыра" в системе молниеотвода. Возможно. Но я пока не представляю что тут я мог бы сделать. А вот планируемая защита блока управления на фото: Что скажете? Спасет? Списывая сгоревшие варисторы?
Прикрепленные файлы
3.JPG ( 55,09 килобайт )
Кол-во скачиваний: 25
|
|
|
|
|
29.8.2011, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Похоже электрика(ов) пора "брать за кимано", что делали в этот день час. Ну и "помониторить" косяки в других системах и проблемы у жильцов (ну типа выхода из строя бытовых "пластиковых коробочек").
К ста, а кто ("из Ваших") "первым сказал мяу" про грозу, а все "сгоревшее" на одном автомате сидит?.
Сообщение отредактировал vadim999 - 29.8.2011, 9:37
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
29.8.2011, 9:39
|
Guest Forum

|
Цитата(vadim999 @ 29.8.2011, 9:36)  Похоже электрика(ов) пора "брать за кимано", что делали в этот день час. Ну и "помониторить" косяки в других системах и проблемы у жильцов (ну типа выхода из строя бытовых "пластиковых коробочек").
К ста, а кто ("из Ваших") "первым сказал мяу" про грозу. Думаете в доме "ноль" обрвали? Цитата(Nikoley @ 29.8.2011, 8:05)  Возможно. Но я пока не представляю что тут я мог бы сделать. А вот планируемая защита блока управления на фото: Что скажете? Спасет? Списывая сгоревшие варисторы? К сожалению, я не владею настолько глубоко познаниями в радиоэлектронике чтобы точно сказать спасет эта схема или нет
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
29.8.2011, 10:26
|
Guest Forum

|
Цитата(vadim999 @ 29.8.2011, 17:36)  Похоже электрика(ов) пора "брать за кимано", что делали в этот день час. Ну и "помониторить" косяки в других системах и проблемы у жильцов (ну типа выхода из строя бытовых "пластиковых коробочек").
К ста, а кто ("из Ваших") "первым сказал мяу" про грозу, а все "сгоревшее" на одном автомате сидит?. Я сказал первым "Мяу"! Я сидел за компом и в момент вспышки молнии проскочила искра по материнке сантиметров 5. (крышка боковая как водится открыта всегда). Тут же через пол-минуты звонок от консьержа - воняет горелой аппаратурой! Это, как потом выяснил, горел с дымом как раз защитный диод в цепи полумоста двигателя - создал короткое по силовой 24V. И десять минут назад проводил наладчиков от Билайна - с ихней стороны тоже вылетел порт как раз нашего общественного компьютера.
|
|
|
|
|
29.8.2011, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

|
Что сразу бросилось в глаза (в смысле бестолковости схемотехники), то это один провод от концевиков. Тасчите оттуда пару и заземляйте общий провод на плате контроллере. И вообще, общий провод вторичного источника питания, если и заземляете, то только в одной точке По поводу варисторов - туповатые они, а разрядник на такое напряжение вряд - ли найдете, лучше паралельно варистору поставит RC-цепь и стабилитрон мощный этак вольт на 30 - 35. Далее - транзистор у вас точно PNP? Что то не вериться, и по правилам хорошего тона у электронщиков принято как то шунтировать базу-эмиттер резистором, желательно небольшого номинала - для этой схемы я бы взял не более 1кОм.
|
|
|
|
Гость_Nikoley_*
|
29.8.2011, 11:11
|
Guest Forum

|
Спасибо!
А транзистор n-p-n действительно. Это я просто первый попавшийся сунул из библиотеки не глядя.
Меня же смущает именно длинная линия на базе. Резистор в цепи базы 22 ком, конденсатор керамический на эммитер и .. все! Учитывая длину линии да место ( забор и ворота) подключения думаю что даже сварочные работы на заборе могут убить транзистор.
|
|
|
|
|
29.8.2011, 11:13
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(Pzotov @ 29.8.2011, 11:51)  Далее - транзистор у вас точно PNP? Что то не вериться, и по правилам хорошего тона у электронщиков принято как то шунтировать базу-эмиттер резистором, желательно небольшого номинала - для этой схемы я бы взял не более 1кОм. На мой взгляд, для этого канала лучше сделать так:
|
|
|
|
Гость_Max2114_*
|
29.8.2011, 11:16
|
Guest Forum

|
Цитата(Pzotov @ 29.8.2011, 10:51)  По поводу варисторов - туповатые они, а разрядник на такое напряжение вряд - ли найдете, лучше паралельно варистору поставит RC-цепь и стабилитрон мощный этак вольт на 30 - 35. на 24 вольта есть система защиты от импульсных перенапряжений - к примеру "Plugtrab pt 2-PE/S24AC" От Phoenix Conact
Сообщение отредактировал Max2114 - 29.8.2011, 11:17
|
|
|
|
|
29.8.2011, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1153
Регистрация: 14.2.2008
Пользователь №: 15568

|
Цитата на 24 вольта есть система защиты от импульсных перенапряжений - к примеру "Plugtrab pt 2-PE/S24AC" От Phoenix Conact Видимо должны быть такие устройства в природе, правда не удивлюсь если цена этого Феникса будет соизмерима со стоимостью платы контроллера По хорошему надо ставить опторазвязку на такие цепи, но это раньше так делали..
Сообщение отредактировал Pzotov - 29.8.2011, 11:58
|
|
|
|
|
29.8.2011, 12:52
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
По моей схеме. Вместо одного резистора лучше поставить несколько последовательно, раз такие искры летают.  Цитата(Nikoley @ 29.8.2011, 11:26)  Я сидел за компом и в момент вспышки молнии проскочила искра по материнке сантиметров 5. (крышка боковая как водится открыта всегда).
|
|
|
|
|
29.8.2011, 14:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1650
Регистрация: 10.5.2011
Из: Гатчина
Пользователь №: 107121

|
А что производитель автоматики ворот рекомендует по максимальной длине линии связи, типе кабеля и заземлению?
|
|
|
|
|
29.8.2011, 14:43
|
дважды крещёный пионер
Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580

|
Цитата(Nikoley @ 29.8.2011, 15:11)  Спасибо!
А транзистор n-p-n действительно. Это я просто первый попавшийся сунул из библиотеки не глядя.
Меня же смущает именно длинная линия на базе. Резистор в цепи базы 22 ком, конденсатор керамический на эммитер и .. все! Учитывая длину линии да место ( забор и ворота) подключения думаю что даже сварочные работы на заборе могут убить транзистор. А про то, что ОЭ с ОК перепутали?? А про то, что когда концевик на землю не замыкает у Вас тока нет К-Б и транзистор "радивой" работает, с антеной вместо Б?? А про то, что при протекания наведённого тока у Вас между Б и землей кондёр, который при импульсе Б "заземляет"??? И ток "наведёнки" высаживается только на резисторе. Он либо греется, либо сгорает... И причем здесь 50 или сколько, там метров до ворот, если последовательно с этими "метрами" 22 (!!) килоомный резистор включён?? Да ещё и с конденсатором "на земле" ??? Это у Вас, что ли через 22 КОма ток дорожки пожёг?? Типа, пробил транзистор в эммитерном переходе?? Ну, ладно - а мощность резистора какая - что он сам в угольки не превратился??
Сообщение отредактировал Usach - 29.8.2011, 14:59
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|