Расчет расходов ШКОЛА, помогите разобраться Опции

[Patric]

Здравствуйте. Столкнулся вот с такой проблемой при подсчете расходов для школы.
Общеобразовательная школа со столовой.
В СНиП 2.04.01 (приложение 3) прописаны нормы для общеобразовательной школы со столовой на полуфабрикатах. В моем же случае столовая по заданию ТХ работает на сырье. Следовательно расходы я считаю как на 2 потребителя через общую вероятность
Первый потребитель – школа (п.15 прил. 3), второй - пищеблок (предприятие общественного питания для приготовления пищи реализуемой в обеденном зале (п.20 прил. 3))
Однако экспертиза считает что расход завышен, так как в норму «на школу» уже включён расход на столовою, работающую на полуфабрикатах.
Так вот как же правильно подсчитать расходы, ведь в снипе нету норм на «школу и столовою на сырье» а есть только на «школу и столовую на полуфабрикатах»?

[Patric]

Здравствуйте. Столкнулся вот с такой проблемой при подсчете расходов для школы.
Общеобразовательная школа со столовой.
В СНиП 2.04.01 (приложение 3) прописаны нормы для общеобразовательной школы со столовой на полуфабрикатах. В моем же случае столовая по заданию ТХ работает на сырье. Следовательно расходы я считаю как на 2 потребителя через общую вероятность
Первый потребитель – школа (п.15 прил. 3), второй - пищеблок (предприятие общественного питания для приготовления пищи реализуемой в обеденном зале (п.20 прил. 3))
Однако экспертиза считает что расход завышен, так как в норму «на школу» уже включён расход на столовою, работающую на полуфабрикатах.
Так вот как же правильно подсчитать расходы, ведь в снипе нету норм на «школу и столовою на сырье» а есть только на «школу и столовую на полуфабрикатах»?

[Reflex]

Тема неоднократно обсуждалась. Технологи Вам должны были дать количество посадочных мест. Считайте количество реализуемых блюд, или опять же - по заданию. И по количеству блюд считайте расход.

[Dima_UA]

Reflex, вопрос здесь не в том, что технологи дали или не дали даных.
а в том, что при расчете школы на сырье, у нас по п.13 уже закладены в расчеты количество води для полуфабрикатов.....и расход действительно получится немного завишеным по мнению експерта

[Patric]

действительно ,полчучается так что я учитываю расход воды на полуфабрикаты, который тут не нужен, но из нормы его ведь не вытащить
Эксперт похоже сама не знает как считать правильно

[Reflex]

Reflex, вопрос здесь не в том, что технологи дали или не дали даных.
а в том, что при расчете школы на сырье, у нас по п.13 уже закладены в расчеты количество води для полуфабрикатов.....и расход действительно получится немного завишеным по мнению експерта

Догнал...

[VladimirAS]

А если в расчете оставить одну школу без предприятия общепита с реализуемой продукцией в обеденном зале??? что на это эксперт говорит, что расход занижен?)

[Reflex]

в том-то и дело что таких нормативов на

одну школу без предприятия общепита с реализуемой продукцией в обеденном зале

в СНиПе нет.

[VladimirAS]

есть пункт 15 прил.3 (с учетом столовой на полуфабрикатах). Ну и пусть по нему получится чуть меньше, чем при двух потребителях, как считает Patric. Детишкам хватит, чтобы знаний набраться!

[Patric]

)) нет так не получится
вопервых Сырьё есть сырьё, если брать столовку на полуфабрикатах раскод получается значительно меньше. это принципиально не подходит

[[SD]SYB]

Если взять за основу примечание к приложению 3, о том что расход воды для предприятий общественного питания работающих на полуфабрикатах равен разности между нормами в предприятиях, приготовляющих и реализующих пищу в обеденном зале и продающих на дом, то получается вам нужно взять норму для столовой, как для предприятий продающих на дом, а недостающая часть нормы будет учтена в школьной норме. Как то так наверно.

[Кляо1]

Нормы на школы надо пересматривать, 11,5л/ученика - это один раз посетить туалет (10-9л смывной бачок), помыть руки и все, на столовую уже не хватает, а в норму включено и мытье полов после каждой перемены, генеральная уборка каждый месяц и т.д. Поэтому тот расход что вы посчитали будет приближен к реальности

[Reflex]

можно подумать, у нас 100% учащихся ходят каждый день в туалет и столовую.

[Serg Ivanov]

можно подумать, у нас 100% учащихся ходят каждый день в туалет и столовую.

[Dima_UA]

или вообще не ходят в школу

шутки шутками, но я не уверен, что в школу будут привозить сырье и делать фарш на котлеты.
скорее всего школа будет на полуфабрикатах.
с технологами поговорите, что они скажут

[Patric]

Какая разница что сейчас скажут технологи ,
есть проект, есть экспертиза ,как будет все на самом деле никого не волнует.

[Fisher_dm]

Если по суточным расходам то можно посмотреть это:


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
АДМИНИСТРАЦИЯ КОСТРОМСКОЙ ОБЛАСТИ
ДЕПАРТАМЕНТ ТОПЛИВНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО КОМПЛЕКСА
И ТАРИФНОЙ ПОЛИТИКИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 25 января 2008 г. № 08/01
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМ
ПОТРЕБЛЕНИЯ И ОТВЕДЕНИЯ ВОДЫ


или это

ВНТП-Н-97
НОРМЫ РАСХОДОВ ВОДЫ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ СИСТЕМ
СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ

[Irgosha]

Так вот как же правильно подсчитать расходы, ведь в снипе нету норм на «школу и столовою на сырье» а есть только на «школу и столовую на полуфабрикатах»?

А, собственно, какая Вам разница сырье или полуфабрикаты? Полуфабрикаты в общепите- это не замороженная котлета или картошка-фри из пакета, а мясо крупным куском, рыба тушкой и т.д. Так-что приготовление обеда будет по полному циклу, т.е. как в п.20 приложения 3 в нашем СНиПе по 12л/сут на 1 усл. блюдо (если бы Вы делали к примеру отдельно стоящую столовую на полуфабрикатах). Поэтому для школы со столовой нужно брать по норме которая указана в СНиПе. А сырье или полуфабрикаты - это технологов больше касается - у них появляются дополнительные цеха и технологические процессы.



Сообщение отредактировал Irgosha - 2.9.2011, 13:22

[Кляо1]

Рефлекс! У нас в школе ученики проводят 6-8часов, а не 2.5 часа, как в театре, а нормы почти одинаковые. И если ребенок не будет в школе ходить в туалет - заработают воспаление почек.

[Irgosha]

Посмотрела сейчас в пособие к СНиП по общепиту и СанПиН 2.4.5.2409-08 и вижу некоторое несоответствие в терминологии. В пособии, в п.14 звучит так:"Полуфабрикаты (ПФ) (традиционные) - мясо (крупный кусок), рыба - тушки, картофель и овощи - очищенные.
Продукцией высокой степени готовности (ПВСГ) называются полуфабрикаты, прошедшие частичную или полную механическую, или тепловую, или химическую обработки, из которых получают готовые блюда или кулинарные изделия при минимальном количестве технологических операций."
А в СанПиН 2.4.5.2409-08 : "8.3. Столовая образовательного учреждения, работающая на полуфабрикатах (доготовочная), должна получать полуфабрикаты высокой степени готовности, в том числе очищенные овощи, из которых в результате минимально необходимых технологических операций получают блюда или кулинарные изделия."
Поэтому выясняйте у технологов, что они имели ввиду когда указывали сырье- неужели мясо полутушами и четвертинами, не потрошеную птицу и т.д или все-таки традиционные полуфабрикаты. И исходя из этого и норму на столовую берите.

[Reflex]

У нас в школе ученики проводят 6-8часов.

Это вряд ли , максимум 6, и то - старшие классы.

[Patric]

где можно найти АВОКпресс 3-й выпуск, с рекомендации по расчету расходов
там вроде бы рассматривается подобный случай

[anna_ingenerVK]

Добрый день, коллеги!
Тоже вопрос по расчету водопотребления школы, но только на этот раз школы искусств (ИЗО. музыкальные инструменты). Проблема в том, что в этой школе есть буфет, реализующий готовую продукцию, и вроде бы можно взять норму из СНИПа (п.13, Прил.3), но в школе искусств нет спортивного зала и соответственно душей!! Как быть в такой ситуации? Кто-нибудь знает ответ) Надеюсь на вашу помощь.

[waljunja]

Попробуйте школу посчитать как клуб с буфетом.

[klyksa]

А что если взять норму на "школу, работающую на полуфабрикатах" и норму на "предприятия общественного питания, выпускающие полуфабрикаты" ?? единственное "но" с нормой на полуфабрикаты-она на тонну и только в сутки

[ЗлаТка]

ВОДОСНАБЖЕНИЕ, КАНАЛИЗАЦИЯ, ПРОТИВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ


ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)

2-е издание, дополненное

на стр. 7
Вопрос

В СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" даны нормы расхода воды для общеобразовательных школ с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах, а какие нормы расхода воды ( ; ; ; ) принимать на одного учащегося и одного преподавателя в смену в общеобразовательных школах с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на сырье?

Ответ

Нормы расхода воды на 1 учащегося и 1 преподавателя следует принимать в соответствии с п.15 прил.3 СНиП 2.04.01-85*. Поскольку эти нормы не включают расходы воды для столовых, работающих на сырье, в соответствии с примеч.1 к прил.3 СНиП 2.04.01-85*, потребление воды на приготовление пищи на предприятиях общественного питания следует учитывать дополнительно. В данном случае следует принимать нормы расхода воды на приготовление пищи, реализуемой в обеденном зале (п.20 прил.3), т.е. 16 л общей и 12 л горячей воды на 1 условное блюдо.

Прикрепленные файлы

 492.DOC ( 211 килобайт ) Кол-во скачиваний: 601

 

[waljunja]

[/quote] В данном случае следует принимать нормы расхода воды на приготовление пищи, реализуемой в обеденном зале (п.20 прил.3), т.е. 16 л общей и 12 л горячей воды на 1 условное блюдо.
[/quote]
Что то я уже очень давно не вижу в п.20 СНиП 2.04.01-85 16 л общей и 12 л горячей воды на 1 условное блюдо, с завидным постоянством перед глазами 12 и 10 литров, где подвох?

[Patric]

ВОДОСНАБЖЕНИЕ, КАНАЛИЗАЦИЯ, ПРОТИВОПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ


ПРАКТИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по проектированию и строительству трубопроводных систем водоснабжения, канализации и противопожарной безопасности, в том числе с применением пластмассовых труб (СНиП 2.04.01-85*, СНиП 21-01-97*, СП 40-102-2000)

2-е издание, дополненное

на стр. 7
Вопрос

В СНиП 2.04.01-85* "Внутренний водопровод и канализация зданий" даны нормы расхода воды для общеобразовательных школ с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на полуфабрикатах, а какие нормы расхода воды ( ; ; ; ) принимать на одного учащегося и одного преподавателя в смену в общеобразовательных школах с душевыми при гимнастических залах и столовыми, работающими на сырье?

Ответ

Нормы расхода воды на 1 учащегося и 1 преподавателя следует принимать в соответствии с п.15 прил.3 СНиП 2.04.01-85*. Поскольку эти нормы не включают расходы воды для столовых, работающих на сырье, в соответствии с примеч.1 к прил.3 СНиП 2.04.01-85*, потребление воды на приготовление пищи на предприятиях общественного питания следует учитывать дополнительно. В данном случае следует принимать нормы расхода воды на приготовление пищи, реализуемой в обеденном зале (п.20 прил.3), т.е. 16 л общей и 12 л горячей воды на 1 условное блюдо.

наша экспертиза не принимает такой расчет, а просит все институты предложить иную методкиу (какую - сами эксперты не занют), но надо такую чтобы им понравилось. Аргументируют тем что нормы на столовыю учтены дважды - для полуфабриктов и для сырья.
Прелагают расчет , по которму сначала счиатется школа на полуфабрикатах, а потом к ней прибавляются расходы на пригтотвление полуфабрикатов из сырья

[ВиВка]

Подниму тему))) У меня ситуация такая практически по всем школам.

Имеем школу с буфетом , столовой на сырье и душевыми при гимнастических залах.

Я считаю отдельно столовую на сырье по п. 20 приложение 3 СНиП,а школу считаю как учебное заведение по п.13, т.к. имеется буфет. Затем суммирую. В итоге , когда выдаю нагрузку на ГВС проектировщики берутся за голову . Может можно как-то по другому считать такие школы в сторону уменьшения нагрузки?

У меня есть еще вариант расчета ,например, такой : школу считать по п. 17 (интернат, учебные помещения)+буфет + столовая на сырье. Может подскажите из опыта, какой расчет будет более реальным на практике ?

Сообщение отредактировал ВиВка - 17.4.2013, 7:22

[alexandrpjatkov]

Я считаю отдельно столовую на сырье по п. 20 приложение 3 СНиП,а школу считаю как учебное заведение по п.13, т.к. имеется буфет. Затем суммирую...

А может стоит не суммировать, а считать как по СНиПу для зданий с различными потребителями?

[ВиВка]

А это как-то влияет на конечный результат?