Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Котельная 4МВт
Victor16
сообщение 31.8.2011, 10:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Добрый день.

Нужна конструктивная критика схемы котельной.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __.pdf ( 102,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122
Прикрепленный файл  __.pdf ( 102,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 31.8.2011, 11:08
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



При такой схеме, лучше еще поставить насосы на каждый котел на подающем трубопроводе в котел воды 70 градусов.
Но ваша схема будет работать
Тогда думаю над К4 брать по номинальному расходу воды для котла

Сообщение отредактировал alexius_sev - 31.8.2011, 11:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 31.8.2011, 11:14
Сообщение #3


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Yе получится, у него 7 бар в подаче, котлы до 6.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 31.8.2011, 11:16
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



Цитата(Машинист @ 31.8.2011, 12:14) *
Yе получится, у него 7 бар в подаче, котлы до 6.

А зачем такие ставит? дешевизна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 31.8.2011, 11:19
Сообщение #5


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12263
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(alexius_sev @ 31.8.2011, 12:16) *
А зачем такие ставит? дешевизна?

Почему дешевизна, для жаротрубников 6 бар - стандарт, на большее давление - это уже специсполнения, они тяжелее и дороже. Смысл ?
Схема рабочая, с её врожденным недостатком - нестабильным расходом на котлах - похоже, уже никто не борется... И я не буду.

Не все КИПы указаны - не хватает на входах и выходах котлов, там впрочем не все и надо, например термометры на вход в каждый котел можно не ставить, если на общем коллекторе есть. Прочитайте, в Правилах для котлов до 115 градусов - там все написано.
Притом, если уж взялись показывать КИП - показывайте правильно и конкретно: показывающий прибор, или преобразователь.
На циркуляционных насосах переходы диаметров надо указать. На рецирках - если есть, тоже.

Сообщение отредактировал Машинист - 31.8.2011, 11:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.8.2011, 11:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



1. 2 ступени натрий-катионирования?
2. Котлы постоянно 95 гр.?
3. В водопроводе стабильное давление и гарантированно нет перебоев?


Сообщение отредактировал shadow - 31.8.2011, 11:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.8.2011, 11:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Расширительные баки рассчитаны только на объем воды в котлах, как быть с теплосетью? Предполагаете тепловое расширение скомпенсируется утечками теплоносителя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 31.8.2011, 12:20
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



to shadow:
1.Na-катионирование одноступенчатое.
2. Да.
3. Да.

Расширительные баки на сеть в ИТП.

to Машинист:
На счет автоматики согласен, но КИП еще в стадии разработки так что пока накидал что пришло на ум.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.8.2011, 12:46
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Машинист @ 31.8.2011, 14:19) *
Почему дешевизна, для жаротрубников 6 бар - стандарт, на большее давление - это уже специсполнения, они тяжелее и дороже. Смысл ?
Схема рабочая, с её врожденным недостатком - нестабильным расходом на котлах - похоже, уже никто не борется... И я не буду.


30% от номинального обеспечивается и нормуль

Цитата
На циркуляционных насосах переходы диаметров надо указать. На рецирках - если есть, тоже.


А с какой целью на принципиальных схемах переходы показывать на насосах, на трубопроводе еще есть какой-то смысл, ГОСТ это же не требует да и есть другие чертежи с видами, разрезами и т.д. на которых видно переход. Или чтобы особо одаренные монтажники не пытались присоеденить насос Ду50 к трубе Ду100 без перехода smile.gif

Сообщение отредактировал shadow - 31.8.2011, 12:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexius_sev
сообщение 31.8.2011, 12:52
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 1997
Регистрация: 4.11.2010
Из: Москва
Пользователь №: 79559



есть в правилах, что должно быть обеспечен номинальный расход воды через котел... то при крайнем положении трехходового, кто будет это делать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 31.8.2011, 15:26
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(shadow @ 31.8.2011, 15:46) *
30% от номинального обеспечивается и нормуль

Да ничего там не нормально. Котлы живут 10 лет только в гарантированно замкнутых системах где снижение расхода компенсируется качеством воды. В котельной работающей на ТС они сдохнут, причем скорее всего по причине того что вначале механические загрязнения уютненько лягут под топкой, а потом там начнется пристенное кипение и мы в итоге увидим беременную жаровую трубу. Это пройдено уже много раз.
Для жаротрубников лучше или диаметр коллектора задрать или максимально сблизить врезки любым способом, поскольку в режиме прикрытого регулятора расход может пойти через 1 котел, а автоматика будет кочегарить второй.
А насчет утечек в сети для поддержания давления могу поделиться личным опытом наших наладчиков - в одной блочке завод тоже так думал, в итоге давление за час уходит с 3 до 7 очков. Так что решайте сами, но регулятор заказчика не разорит точно.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 31.8.2011, 15:54
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



to К.Д.:
На счет теплообменников, сеть короткая ~50м, и новая. Точки врезки в коллектор расположены так что гидравлика практически одна и
та же, плюс/минус 30 см.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 31.8.2011, 16:05
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(Victor16 @ 31.8.2011, 18:54) *
to К.Д.:
На счет теплообменников, сеть короткая ~50м, и новая. Точки врезки в коллектор расположены так что гидравлика практически одна и
та же, плюс/минус 30 см.


30 см. в.ст это дельта по давлению между врезками?

Если ОВ-шники в ИТП не поставили расширители, то давление будет сильно плавать.

Сообщение отредактировал К.Д. - 31.8.2011, 16:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 31.8.2011, 17:37
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Извините, не уточнил. 30 см это расстояние между врезками отводок к котлам в коллектор,
потому и говорю что гидравлика котлов практически одна и та же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 31.8.2011, 18:04
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



to К.Д.
А при скачках давления ПК на котлах не срабатывают что-ли или котловой контур закрыт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
К.Д.
сообщение 31.8.2011, 19:00
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1633
Регистрация: 16.7.2007
Из: Челябинск
Пользователь №: 10028



Цитата(shadow @ 31.8.2011, 21:04) *
to К.Д.
А при скачках давления ПК на котлах не срабатывают что-ли или котловой контур закрыт?


И датчик аварии по давлению срабатывает (должен) и это аварийная остановка, которая очень интересует инспекторов. Особенно теперь, когда штрафы подняли. ПК это арматура защиты, а давление нужно именно поддерживать. К тому же давление в котле может быть выше расчетного в приборах СО, так что можно дождаться срабатывания радиатора)))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 1.9.2011, 5:16
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(К.Д. @ 31.8.2011, 22:00) *
И датчик аварии по давлению срабатывает (должен) и это аварийная остановка, которая очень интересует инспекторов. Особенно теперь, когда штрафы подняли. ПК это арматура защиты, а давление нужно именно поддерживать. К тому же давление в котле может быть выше расчетного в приборах СО, так что можно дождаться срабатывания радиатора)))


ништяк smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 1.9.2011, 7:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(alexius_sev @ 31.8.2011, 13:52) *
есть в правилах, что должно быть обеспечен номинальный расход воды через котел... то при крайнем положении трехходового, кто будет это делать?

В каких правилах? И номер пункта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Артем Самара
сообщение 1.9.2011, 7:25
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 288
Регистрация: 17.2.2010
Из: Самара
Пользователь №: 46844



Цитата(Victor16 @ 31.8.2011, 13:20) *
1.Na-катионирование одноступенчатое.


А нарисовано двухступенчатое.
Был случай, монтажники собрали вот по такой схеме автоматическую ХВО. Последовательно соединили фильтра одной ступени. Монтажных чертежей не было, одна принципиальная схема. В итоге вода не шла совсем, т.к. один из фильтров всегда был в резерве/регенерации и запирал второй. Переваривали в параллель (после долгих препирательств)

И еще, никого не смущает, что подпитка врезана в подачу? Нагретую до температуры соответствующей графику подачу разбавляем холодной водой. Если подпитка небольшая, то вроде как и не страшно, а если большая...

Сообщение отредактировал Артем Самара - 1.9.2011, 7:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 1.9.2011, 7:40
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(Артем Самара @ 1.9.2011, 10:25) *
И еще, никого не смущает, что подпитка врезана в подачу? Нагретую до температуры соответствующей графику подачу разбавляем холодной водой. Если подпитка небольшая, то вроде как и не страшно, а если большая...


Это наверно потому что "ПРАВИЛА устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара..." п. 7.7. Подпитка водогрейных котлов, работающих на систему отопления с принудительной циркуляцией, должна производиться в трубопровод на всасывании сетевых насосов системы отопления.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 1.9.2011, 9:38
Сообщение #21





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



На**еверчено. Покажите правильно проток и регулирование подачи в сеть через трехходовой с обеспечением непрерывности и достаточности протока через котлы. Всё остальное несущественно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Victor16
сообщение 1.9.2011, 10:23
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 196
Регистрация: 25.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 78033



Цитата(Ludvig @ 1.9.2011, 10:38) *
На**еверчено. Покажите правильно проток и регулирование подачи в сеть через трехходовой с обеспечением непрерывности и достаточности протока через котлы. Всё остальное несущественно.


Не понял, что заначит "правильно показать"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 1.9.2011, 11:10
Сообщение #23





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Ну если с
Цитата
На**еверчено
вопросов нет, то трехходовой и насосы циркуляции располагаются
Цитата
с обеспечением непрерывности и достаточности протока через котлы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:46
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных