Автоматика от производителей вентсистем Опции

[cauto]

Для меня однозначно Korf. Второе место делят VTS и Remak, уж кто из них хуже не могу определиться.

Сообщение отредактировал cauto - 31.8.2011, 21:55

[cauto]

Для меня однозначно Korf. Второе место делят VTS и Remak, уж кто из них хуже не могу определиться.

Сообщение отредактировал cauto - 31.8.2011, 21:55

[Chabol]

Было бы корректно указать какую именно автоматику (PLC, например) использует производитель на данный момент.
Тот же VTS постоянно что-то меняет.

[cauto]

Было бы корректно указать какую именно автоматику (PLC, например) использует производитель на данный момент.
Тот же VTS постоянно что-то меняет.

По-моему не стоит. Тогда это уже будет разговор о производителях контроллеров.

[flizer]

KORF не знаю, в Латвии не встречал.(догадываюсь что слава богу)
Проголосовал за VTS. Их сверх новая автоматика просто убила. VS 10-75 CG SIMPLE

[Гость_Max2114_*]

а голосовать то за что? Всех этих производителей шкафов не уважаю. Хорошие шкафы, из мне известных штатных, делает только Rosenberg.

[Vian]

Хотите настоящий фильм ужасов? Тогда купите штатный шкаф у ВЕЗЫ. А из списка пожалуй Ремак. Слабая техническая поддержка и малопонятные блоки без полноценного описания.
З.Ы. по "Симпл" пока нет базы отказов, слишком новая система. Месяцев через 3-4 можно будет обсуждать.

[Гость_Max2114_*]

Хотите настоящий фильм ужасов? Тогда купите штатный шкаф у ВЕЗЫ. А из списка пожалуй Ремак. Слабая техническая поддержка и малопонятные блоки без полноценного описания.

А лучше вообще не покупать штатные шкафы, а обращаться к профессионалам, которые сделаю все "как надо".

[cauto]

А лучше вообще не покупать штатные шкафы

Да об этом даже вопрос не стоит Собственно весь смысл этого опроса: познакомить тех кто только начинает работу с автоматикой вентсистем с худшими производителями этой автоматики (про Везу забыл, каюсь). В том числе и для того чтобы задумывались: а стоит ли вообще покупать комплектные шкафы или всё-таки учиться собирать свои.
Кстати, если кто-то, наоборот, хочет похвалить какого-либо производителя, пишите.
То Max2114, с Rosenberg не сталкивался. Единственный хороший шкаф из знакомых мне - GEA.

Сообщение отредактировал cauto - 1.9.2011, 8:38

[Гость_Max2114_*]

То Max2114, с Rosenberg не сталкивался.

Шкафы розенберга по сути тоже самое, что шкафы разрабатываемые для себя пряморукими АСУшниками У них шкафы собираются непосредственно у нас в стране официальными представителями. Делают на контроллерах Carel (это у них корпоративный стандарт). Собирают правльно, задействуют все необхдимые защиты. Для каждого шкафа разрабатывают проект, софт контроллера учитывает особенности росийского климата. Одно НО - стоимость шкафов кусается (оно и понятно почему).

[Akirra]

Голосовал за VTS, знаком только еще с Korf. VTS - жгут не по деццки

[Abysmo]

Корф - убогое гуано, несколько десятков уже переделал на Pixel. Но в этом то же есть позитив - чем больше дурачков-заказчиков их покупает, тем больше у них размороженных калориферов, а у меня работы по замене контроллеров.

[Гость_Max2114_*]

Корф - убогое гуано, несколько десятков уже переделал на Pixel. Но в этом то же есть позитив - чем больше дурачков-заказчиков их покупает, тем больше у них размороженных калориферов, а у меня работы по замене контроллеров.

фишка в том, что их все-равно будут покупать. Психология проста - если я беру телевизор то пульт у правления также от производителя и он должен работать надежно. А тут же все иначе

[младшой]

Было бы полезно по каждому производителю расписать их минусы.

[Гость_Max2114_*]

Было бы полезно по каждому производителю расписать их минусы.

Гораздо полезнее их не брать а делать самому ну или доверится профи

[cauto]

фишка в том, что их все-равно будут покупать.

Будут, конечно. Те у кого либо нет специалистов, либо они ещё не опытные.

Было бы полезно по каждому производителю расписать их минусы.

Абсолютно бесполезное занятие, не хотят слышать.

[AleksejCher]

Если говорить о автоматике, тогда сразу лучше написать реального производителя, а не тех кто ее собирает в один щит. Если говорить о Корф то контроллеры Siemens, частотники Данфосс, привода заслонок Siemens, насосы Dab. И какие конкретно элементы не устраивают.

[Гость_Max2114_*]

Если говорить о автоматике, тогда сразу лучше написать реального производителя, а не тех кто ее собирает в один щит. Если говорить о Корф то контроллеры Siemens, частотники Данфосс, привода заслонок Siemens, насосы Dab. И какие конкретно элементы не устраивают.

1. Регуляторы "тупые" и не приспособленные для российского климата. В мороз тупо не запускаются. Нет автоматического прехода зима/лето.

2. Сборка шкафов выполнена из рук вон плохо.


А частотники и привода в норме.

ЗЫ не кричите брендами Siemens, danfoss. Обсуждают совсем другое - готовые шкафы. Именно этими брендами и хвастаются корфовцы, ремковцы, втс и т.д. Гворят мол шкаф на контроллере сименс. А то что, система автоматизации не имеет нужного количества защит и зимой тупо не запускается все старательно умалчивают (про лопнувшие калориферы тоже никто ничего не говорит покупателю).

ЗЗЫ У меня основные претнзии к комплектным шкафам - неприспособленные для нашего климата контроллеры, нет автоматического перехода зима/лето, и в некоторых шкафах не продуманная система питания насоса водяного калорифера, и как результат - разморозка системы и лопнувший клаорифер. Я обычно выбрасываю все ваши сименсы и ставлю свой контроллер. После этого эксплуатация забывает о том, что вентилияция может на запускаться зимой и о лопнувших калориферах и т.д.

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.9.2011, 12:48

[младшой]

cauto, вы ведь создали опрос с заботой о начинающих автоматчиках.

Так зачастую начинающего автоматчика не спрашивают, а ставят перед фактом, что автоматика будет в комплекте с вентустановкой (потому что так решил проектировщик ОВ или снабженец, а глав. инж. не против, ген. дир. - тоже, потому что дешевле и снабженцу удобнее - не искать комплектуху по десятку фирм, а может и откат имеет и т.д....).
И автоматчику ставится задача: "все подключить, наладить, запустить". Аргументы "я читал, что Корф - гуано" для начальства не прокатывают, нужно что-то по-убедительнее.

Так может стоит вложить в уста этого несчастного человека те самые убедительные аргументы?

[cauto]

Если говорить о автоматике, тогда сразу лучше написать реального производителя, а не тех кто ее собирает в один щит. Если говорить о Корф то контроллеры Siemens, частотники Данфосс, привода заслонок Siemens, насосы Dab. И какие конкретно элементы не устраивают.

Как уже написал Max2114, разговор именно о готовых щитах, а не о комплектующих. Можно и на средненьком контроллере собрать вполне рабочую автоматику, а можно и на суперконтроллере сделать такое г...
P.S. Ещё раз прошу тех, кто голосует за "Другого производителя" отписывайтесь, пожалуйста, что бы об этом другом узнали все.

Сообщение отредактировал cauto - 1.9.2011, 12:51

[AleksejCher]

1. Регуляторы "тупые" и не приспособленные для российского климата. В мороз тупо не запускаются. Нет автоматического прехода зима/лето.

Как понять фразу в мороз тупо не запускаются. В них что датчик наружного воздуха стоит.

[AleksejCher]

Помоему многое еще зависит ни от самих щитов от проекта, монтажа и пусконаладки систем.
Был на объекте там стояли приточки Systemair, приточки с осушителями Trane и несколько установок КЦКП (наподобие везовских). Так вот Systemair несколько раз размораживался, осушители в Trane не включались ни при каких значениях влажности, а КЦКП работали без проблемм, да еще их контроллеры были включены в систему дипетчеризации.

[Гость_Max2114_*]

Как понять фразу в мороз тупо не запускаются. В них что датчик наружного воздуха стоит.

НЕТ ОНИ ТУПО НЕ ЗАПУКАЮТСЯ!!!!


Поясню - на улице слишком холодно (скажем -30 градусов) Запускаешь установку - температура в канале слишком высока, начинает закрываться кран калорифера, и закрывается до тех пор, пока не сработае капиллярный термостат. После перзапуска все по новой. Это пол беды. Хорошо если термостат хорошо намотан, и срабатывает всегда. Не говорю уж про случаи когда тупо не преключат установку в зиму и резко холодает. Насос не запущен, клапан закрыт а на улице ночью опускатеся ниже ноля градусов. К утру радостаная весть - лопнул калорифер.

А датчик наружного воздуха как раз надо ставить чтобы установка сама преходила в режим зима.

Помоему многое еще зависит ни от самих щитов от проекта, монтажа и пусконаладки систем.
Был на объекте там стояли приточки Systemair, приточки с осушителями Trane и несколько установок КЦКП (наподобие везовских). Так вот Systemair несколько раз размораживался, осушители в Trane не включались ни при каких значениях влажности, а КЦКП работали без проблемм, да еще их контроллеры были включены в систему дипетчеризации.

Вообще факторов много, но то что большинство комплектных шкафов на ваших сименсах полное фуфло вам скажет 99% АСУшников, серьезно занимающихся вентиляцией. И это не пустые слова а реальный опыт эксплуатации, наладки и т.д. Уже факт того, что эти шкафы передлывают на другие контроллеры должен заставить производителя задуматься.

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.9.2011, 13:36

[cauto]

Так зачастую начинающего автоматчика не спрашивают, а ставят перед фактом, что автоматика будет в комплекте с вентустановкой (потому что так решил проектировщик ОВ или снабженец, а глав. инж. не против, ген. дир. - тоже, потому что дешевле и снабженцу удобнее - не искать комплектуху по десятку фирм, а может и откат имеет и т.д....).
И автоматчику ставится задача: "все подключить, наладить, запустить". Аргументы "я читал, что Корф - гуано" для начальства не прокатывают, нужно что-то по-убедительнее.

Тут Вы правы. И я думаю многие такое проходили.
Но,

весь смысл этого опроса: познакомить тех кто только начинает работу с автоматикой вентсистем с худшими производителями этой автоматики

. Не для того, чтобы что-то кому-то доказать. А дальше, тот кто с головой дружит, уже сам себе вопросы начнёт задавать: почему про автоматику, которую хочет купить проектировщик, здесь написали (поэтому, кстати и настойчиво прошу указывать других производителей)? Какие с ней проблемы? На этом форуме инфы найти можно много. Но переносить её всю в одну тему смысла нет.

Вообще факторов много, но то что большинство комплектных шкафов на ваших сименсов полное фуфло вам скажет 99% АСУшников, серьезно занимающихся вентиляцией. И это не пустые слова а реальный опыт эксплуатации, наладки и т.д. Уже факт того, что эти шкафы передлывают на другие контроллеры должен заставить производителя задуматься.

Ну вот зачем? Сейчас начнётся холивар и всю тему загадят.

[AleksejCher]

Гораздо полезнее их не брать а делать самому ну или доверится профи

И автоматически потерять гарантию производителя приточной установки?
Или вы предлагаете проектировщикам написать в проекте: блок управления изготовить специалистами по месту.
Если брать в рамках проектной организации раздел ОВ занимает всего 8-10% от стоимости всех разделов проектных работ. И какой грамотный руководитель будет нанимать себе специалиста по проектированию блоков управления приточными установками и платить ему зарплату, когда эти блоки можно поставить в комплекте с приточными установками. Повторюсь в рамках именно проектной организации а не монтажной. В рамках монтажной без автоматчика никак не обойтись.

[Гость_Max2114_*]

И автоматически потерять гарантию производителя приточной установки?
Или вы предлагаете проектировщикам написать в проекте: блок управления изготовить специалистами по месту.
Если брать в рамках проектной организации раздел ОВ занимает всего 8-10% от стоимости всех разделов проектных работ. И какой грамотный руководитель будет нанимать себе специалиста по проектированию блоков управления приточными установками и платить ему зарплату, когда эти блоки можно поставить в комплекте с приточными установками. Повторюсь в рамках именно проектной организации а не монтажной. В рамках монтажной без автоматчика никак не обойтись.

Однако я 2,5 года работал именно проектировщиком раздела АОВ. Правда в проектом отделе проектно-монтажной организации. И часть моих проектов монтировала наша же организация. И надо сказать что без работы я не сидел. (правда я еще контролелры программил и время от времени на объекты выезжал) Вы смотрели вообще проекты этих проектных теткоинститутов? Там же бардак полный. Система должна работать в совокупости - приток+ вытяжка. А как у них - шкаф для приточки - комплектный, а на вытяжку тупо автомат, в лучшем случае еще пускатель и кнопка "пуск/стоп". Если у вытяжки есть ремень то это никого не волнует. Про жалюзи также молчу. Шкаф для вентиляции должен управлять вентиляцией в совокупости. А эти институты проектируют ОВ а про автоматизацию техпроцесса забывают.
Про блоки управления от производителя - ИМХО многим просто фиолетово на то, как работают их щиты (прочитайте про шкафы ремак в этом разделе). Вот единственные, кто на это не забивает (из тех, с кем я сталкивался) это Roseberg. Они же кстати, если им дать задание, сделают и шкафы для вытяжек. Кстати гворя в одном проекте я видел подпись "автоматизация выполняется монтажной организацией". Чем эта подпись хуже подписи в спецификации "комплектно со шкафом автоматизации"?
Насчет гарантии... Вот кто-нибудь обращается в ремонт вентустановки по гарантии? Что там может сломаться, если изначально все целое. Поломки во время монтажа не гарантийные. Я за свою практику не знаю ни об одном обращении. Так что думаю что на это вообще чихать. Кроме того чем может повредить чужой шкаф? Тем что лучше защитит приточку от разморозки? Или тем, что обеспечивает более комфортный режим работы или более правильную работу системы?

Сообщение отредактировал Max2114 - 1.9.2011, 18:44

[AleksejCher]

Однако я 2,5 года работал именно проектировщиком раздела АОВ. Правда в проектом отделе проектно-монтажной организации. И часть моих проектов монтировала наша же организация. И надо сказать что без работы я не сидел. (правда я еще контролелры программил и время от времени на объекты выезжал) Вы смотрели вообще проекты этих проектных теткоинститутов? Там же бардак полный. Система должна работать в совокупости - приток+ вытяжка. А как у них - шкаф для приточки - комплектный, а на вытяжку тупо автомат, в лучшем случае еще пускатель и кнопка "пуск/стоп". Если у вытяжки есть ремень то это никого не волнует. Про жалюзи также молчу. Шкаф для вентиляции должен управлять вентиляцией в совокупости. А эти институты проектируют ОВ а про автоматизацию техпроцесса забывают.
Про блоки управления от производителя - ИМХО многим просто фиолетово на то, как работают их щиты (прочитайте про шкафы ремак в этом разделе). Вот единственные, кто на это не забивает (из тех, с кем я сталкивался) это Roseberg. Они же кстати, если им дать задание, сделают и шкафы для вытяжек. Кстати гворя в одном проекте я видел подпись "автоматизация выполняется монтажной организацией". Чем эта подпись хуже подписи в спецификации "комплектно со шкафом автоматизации"?
Насчет гарантии... Вот кто-нибудь обращается в ремонт вентустановки по гарантии? Что там может сломаться, если изначально все целое. Поломки во время монтажа не гарантийные. Я за свою практику не знаю ни об одном обращении. Так что думаю что на это вообще чихать. Кроме того чем может повредить чужой шкаф? Тем что лучше защитит приточку от разморозки? Или тем, что обеспечивает более комфортный режим работы или более правильную работу системы?

Вот именно проектно-монтажной по системам ОВ, а не проектной по проектированию здания в целом(архитектура, конструктив, технологические решения и т.д.).
Если мы сделаем надпись комплект автоматики поставляется монтажной организацией то как мы определим стоимость этого комплекта для составления сметной документации. Если мы указываем монтажную организацию то проектом заранее определяем фирму которая будет монтировать системы без проведения тендера.
По поводу Ремак. Я лично подключал (когда работал в монтажной организации инженером проектировщиком ОВ) блоки управления Remak хотя не являюсь ни автоматчиком не электриком, просто наш автоматчик был в отпуске. Схемы подключения элементарные вопросов не вызывают, систему запустили без проблемм проверили защиту на замерзание и запустили систему. После этого один раз отключилась по защите от замерзания проблемма была в завышенном расходе воздуха через ТО, потом все работало без проблемм. Не знаю как сейчас обстоит с сервиом ремак, но раньше когда дистрибьютером была фирма ОВИК, то там была очень серьезная техподдержка и честно соблюдались гарантийные обязательства.

А датчик наружного воздуха как раз надо ставить чтобы установка сама преходила в режим зима.

Не знаю почему проектировщики забыли заложить в проекте вашем случае датчик температуры наружного воздуха, но блоки управления КОРФ позволяют это сделать, я так понимаю для этих же целей. По корф могу сказать по моим проектам монтировали 2 установки, ни одна из них не разморозилась.

[младшой]

Продолжайте закладывать Корф.

[cauto]

И автоматически потерять гарантию производителя приточной установки?

"Не смешите мои подковы". За почти двадцать лет моей работы, ещё ни разу ни одна компания не отказалась продать установку без собственной автоматики. Не хотите - не надо (ну пытались конечно уговорить ).

И какой грамотный руководитель будет нанимать себе специалиста по проектированию блоков управления приточными установками и платить ему зарплату, когда эти блоки можно поставить в комплекте с приточными установками.

Вот грамотный как раз и будет.

[AleksejCher]

Продолжайте закладывать Корф.

Нет давайте кормить иностранных производителей, с оборудованием намного превышающем стоимость отечественного? Кроме корф (нед, вертро) есть арктос, инновент, лиссант, веза, климатехника, климатвентмаш и куча других отечественных производителей. Что у нас даже железо не умеют собирать?

[cauto]

Продолжайте закладывать Корф.

Abysmo работа всегда будет.