Автоматика от производителей вентсистем Опции

[Abysmo]

и ставлю своей сборки на Segnetics 2G и работает всё изюмительно!!!

Не лень лобзиком сверлить и жгуты тянуть? Я пихаю Pixel прямо в старый щит и меняю схему соединений.

[Abysmo]

и ставлю своей сборки на Segnetics 2G и работает всё изюмительно!!!

Не лень лобзиком сверлить и жгуты тянуть? Я пихаю Pixel прямо в старый щит и меняю схему соединений.

[cauto]

Да уж. Никогда не думал, что написать одно слово настолько тяжело. Ещё трое проголосовали за другого производителя, а за кого?

[AleksejCher]

Подскажите пожалуйста. А кто из отечественных производителей делает нормальные щиты управления?
На рынке сейчас представлено очень много отечественных производителей.

[DmitriyN]

Щиты управления или щиты автоматики? Это разные вещи.
Многие могут прилично сделать.
Но приличный шкаф - это граммотная схема + прилчные комплектующие + качественная сборка = приличные деньги.
Одна и таже контора взависимости от денег по разному функционально идентичные щиты сделает

[cauto]

Подскажите пожалуйста. А кто из отечественных производителей делает нормальные щиты управления?
На рынке сейчас представлено очень много отечественных производителей.

Серийные? Не знаю, но скорее всего никто.

Сообщение отредактировал cauto - 9.9.2011, 17:49

[Abysmo]

А кто из отечественных производителей делает нормальные щиты управления?

Из крупных - никто, так как стремятся сэкономить каждую копейку. Потому что тех, кто это покупает, интересует только один параметр - цена. Если речь идет о щитах вентиляции, посмотрите тех производителей, кто не имеет собственного производства приточных установок, собирает только щиты автоматики и использует нормальные контроллеры - Сегнетикс, Regin, ну Овен еще более-менее. C ними гарантированно не будет никаких проблем и всегда есть возможность подключить к системе центральной диспетчеризации, о которой всегда вспоминают в последний момент.

[Гость_Max2114_*]

Подскажите пожалуйста. А кто из отечественных производителей делает нормальные щиты управления?
На рынке сейчас представлено очень много отечественных производителей.

В добавление к сказанному... от производителей вентсистем делают хорошие шкафы Rosenberg.. об этом уже говорили, но все-же повторюсь. А так дешево и хорошо не делает никто. Недешево и хорошо - можете обратиться ко мне в личку. Шкафы сертифицированны.

[mehatron]

В Украине много вент. установок VTS комплектуется автоматикой Ecocontrol. Неплохое соотношение цена/качество. Ребята территориально находятся в Днепропетровске.

[RAA]

Тут уже любая автоматика не спасёт. Даже Swegon GOLD, который стоит как паровоз, имеет кучу подводных камней при наладке. Там пользователю даже доступа к ПИДам не выдают. Так что, успех наладки на 70% зависит от рук, и только на 30 от железа.

Тут упоминали GOLD, так вот там и не надо пользователю давать возможность менять коэффициенты ПИД регулятора - там все жестко. Установка контроллеру известна и все коэффициенты просчитаны - незачем их менять. Совсем другое дело другие устнавки - там запаздывание может быть различным поэтому и желательно иметь возможность получать доступ к таким настройкам.

Успех наладки зависит еще и от головы, приделанной к вышеупомянутым мозолистым рукам.
У Swegon есть доступ к ПИД-ам через web-страницу. Шведы специально не акцентируют этот момент и инструкцию на web-страницу упорно, принципиально и специально с "аглицкого языку" на расейский не переводят, чтобы отсеять "спецов", которые не имеют программистского образования или образования по автоматике (а туда и знание вражеских языков входит). Чтобы не наваляли, значит.

[beastmaster]

Был тут недавно в одной контроке по поводу комплектации систем вентиляции шкафами собственного производства вместо тех, что идут в комплекте... Так вот эта конторка в основном использует Корф и шкаф управления для приточно-вытяжной установки с рекуператором (приточный вентилятор 11 кВт, вытяжной 5,5 кВт) у них обходится в 23 000 руб. И еще частотники к нему отдельно. В этом шкафу контроллер Siemens RLU220, сам шкаф шнайдеровский на 36 модулей Kaedra. Я че-то не понимаю, как с убогим функционалом RLU220 по части защиты от замерзания (именно для схемы с рекуператором), с такими мощностями двигателей (коммутационная аппаратура) можно собрать шкаф для этой установки? Причем у них также есть объект на приточке "Веза", и там только калорифер и охладитель, нет вытяжного вентилятора, и цена шкафа в 2,5 раза больше, чем у Корфа. Такое впечатление, что Корф специально размазывает цену автоматики по остальным компонентам вентиляционной установки - типа маркетинговый ход. Сама конторка не заинтересована в качестве автоматики - она у них по остаточному принципу. А типа если что, то есть же гарантия производителя и смонтировали типа по проекту, бабло срубили а в остальном - на отвяжись. Так-то...

[Abysmo]

beatmaster, понимаете у нас часть людей живет не в реальном мире, а на Луне. Сразу предупреждаешь заказчика - комплектная автоматика гуано и предлагаешь точно такую же за такую цену, но с более хорошим контроллером всем известного производителя. Сидит, крутится как уж на сковороде, ересь какую-то несет, что то выдурить пытается. В итоге шлеш его нахрен и уже его рожу начинаешь забывать, как наступает ноябрь получаешь звонок "Вот Вы тут нам автоматику предлагали, не могли бы Вы приехать, настроить, а то нам тут комплектную смонтировали и ничего не работает". Приезжаешь и видишь одну и ту же картину - наборная приточка, стандартный узел Корф, стандартный щит Корф, все смонтировано проводом ПВС. Меняю контроллер, настраиваю, запускаю, отдаю инструкцию, беру деньги как за новый щит и уезжаю. RLU220 выкидываю в урну при выходе. Работа скучная - ищу кому бы ее сливать да же без процентов за клиента.

Сообщение отредактировал Abysmo - 17.11.2011, 15:13

[Ludvig]

Беда комплектной автоматики в конкуренции. Удешевляя комплектацию сверх разумного предела, имеем такую хрень. Преречисленные фирмы, это торговые фирмы и всеми вопросами правит там финансовый директор. Технические проблемы ему дорого и непонятно. Далее следуют менеджеры, которые указывают инженерам что и как делать. Для инженера проработать там пол-года, это срок.

[Abysmo]

А "Корф" вообще то недешевые комплектующих использует. Например трансформатор и клеммы ABB. Или клеммы Wago для внешних подключений. Более того у них откровенно неудачная схемотехника - очень много внутренних соединений. Я не знаю по каким ценам им достается RLU220 и их уеби***й релейный блок, но конструкция на Segnetics выходит проще и дешевле их самого дешевого щита, купленного с максимальной скидкой. Конечно, с их демпингом выбивать их из тендеров скучно и не интересно - кому интересна возня из-за дохода в размере 4000 рублей. За эти деньги ездить кого-то там убеждать, что комплектная автоматика гуано, а моя лучше - да плевать я хотел, ставьте что хотите. Потом все равно звонят, когда год гарантии заканчивается. Кто-то диспетчеризацию просит, у кого-то не идеальная гидравлика.

Ну а стабильные заказы приходят с объектов с одной приточкой и несколькими вытяжками, там где надо управлять резервным двигателем и т.п. отличающихся от стандартных объектов. Там просто "Корф" посылает заказчиков или предлагает индивидуальную разработку щитов со сроком в 6 недель. Ну или говорит - типа у нашего щита есть доп. контакт, ставьте Я5000 и все у Вас будет нормально. У меня просто есть фотки объектов на которых такое реализовано, достаточно показать их заказчику, рассказать из чего собирается Я5000 и сколько они займут места на стене и что в итоге это обойдется дороже, чем запихать все в один щит. После этого соглашаются.

[Гость_Гампопа_*]

А какие Вы клеммы используете?

[Abysmo]

Klemsan.

[beastmaster]

ABB (Entrelec)

[inovator]

Проголосовал за VTS. Не понравилась как сборка (комплектация) щита, так и отношение представителей данной фирмы.

[Sable70rus]

Не надо забывать, что все вышеупомянутые щиты собраны на СПК - СВОБОДНО ПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРАХ! На моем веку далеко не один десяток щитов, в любом случае необходимо в каждом отдельном случае выставлять параметры контроллера (системные переменные), а не только уставку температуры. Стандартная программа, вшитая в контроллер производителем далеко не всегда соответствует всеми параметрами и уставками существующей действительности. И задача как-раз в том и состоит, чтобы заставить контроллер заработать так как надо нам. Это относится в равной степени и к Сегнетиксам (в т.ч. Пикселю) и к Сименсам и прочим... А ещё есть факторы такие, как расход теплоносителя, его температура. А кто-нибудь вообще проверяет соответствие оборудования проектным данным? (Когда, например, меняют вентилятор на более дешевый, а он выдает расход раза в полтора - два больше необходимого, а дросселей-то и не предусмотрено проектом, частотников тоже...). Пусконаладка-то она не только в КИПовской части заключается, а в комплексе с выведением на проектные расходы всей системы, так вот и добивайтесь, чтобы всё работало в комплексе.
Вообще дело не производителях/сборщиках, а в руках, растущих из пришитых к задней части штанов рукавов. И заявления типа "всё выкидываю - ставлю своё" говорят только об отсутствии опыта/нежелании изучать матчасть... При ГРАМОТНОЙ И ПРАВИЛЬНОЙ настройке и отладке работает всё, ничего не замораживается и не размораживается.
Это как с автомобилями - кто-то на Жигулях, кто-то на Лексусе, кто-то на Ламборгини... И что-то слабо верится, что при обращении в атосервис механик выкидывает машину на свалку и "предлагает что-то свое"...

[младшой]

Синько 200 (которое ставит Корф) - не свободно программируемый.

А кто-нибудь вообще проверяет соответствие оборудования проектным данным? (Когда, например, меняют вентилятор на более дешевый, а он выдает расход раза в полтора - два больше необходимого, а дросселей-то и не предусмотрено проектом, частотников тоже...). Пусконаладка-то она не только в КИПовской части заключается, а в комплексе с выведением на проектные расходы всей системы, так вот и добивайтесь, чтобы всё работало в комплексе.

Приходишь на объект со смонтированной и кое-как работающей приточкой (скажем, при -10 на улице она уже не запускается), где вентилятор не тот, горячая вода не достаточно горячая и перепада давления почти нет. Местным на все это указываешь, а они в ответ: "Мы про это все знаем, вентилятор менять дорого, разбираться с водой еще дороже, вы автоматчики, вы все на контроллере наладите".

[Гость_Max2114_*]

Не надо забывать, что все вышеупомянутые щиты собраны на СПК - СВОБОДНО ПРОГРАММИРУЕМЫХ КОНТРОЛЛЕРАХ! На моем веку далеко не один десяток щитов, в любом случае необходимо в каждом отдельном случае выставлять параметры контроллера (системные переменные), а не только уставку температуры. Стандартная программа, вшитая в контроллер производителем далеко не всегда соответствует всеми параметрами и уставками существующей действительности. И задача как-раз в том и состоит, чтобы заставить контроллер заработать так как надо нам. Это относится в равной степени и к Сегнетиксам (в т.ч. Пикселю) и к Сименсам и прочим... А ещё есть факторы такие, как расход теплоносителя, его температура. А кто-нибудь вообще проверяет соответствие оборудования проектным данным? (Когда, например, меняют вентилятор на более дешевый, а он выдает расход раза в полтора - два больше необходимого, а дросселей-то и не предусмотрено проектом, частотников тоже...). Пусконаладка-то она не только в КИПовской части заключается, а в комплексе с выведением на проектные расходы всей системы, так вот и добивайтесь, чтобы всё работало в комплексе.
Вообще дело не производителях/сборщиках, а в руках, растущих из пришитых к задней части штанов рукавов. И заявления типа "всё выкидываю - ставлю своё" говорят только об отсутствии опыта/нежелании изучать матчасть... При ГРАМОТНОЙ И ПРАВИЛЬНОЙ настройке и отладке работает всё, ничего не замораживается и не размораживается.
Это как с автомобилями - кто-то на Жигулях, кто-то на Лексусе, кто-то на Ламборгини... И что-то слабо верится, что при обращении в атосервис механик выкидывает машину на свалку и "предлагает что-то свое"...

Нихрена!

Во многих "буржуйских" щитах (типа ремака) не предусмотрены различные "фишки", позволяющие запускать систему зимой в сильные морозы (элементарно разогрева калорифера и "падающей" уставки). Кроме того, порой, эти контроллеры не ведут нормального журнала событий и т.д. и т.п. Из моей практики - подходишь к ремаковскому/корфовскому шкафу, который зимой не позволял запускать установку в нормальном автоматическом режиме, выкидываешь контроллер, ставишь пиксель, генеришь прогу в конструкторе, зашиваешь и без какой-либо настрйоки все работает. И запускается в автоматическом режиме. Заказчик доволен. Об объекте забывашь, так как там все работает. На моей практике, еще ни один заказчик не был недоволен сегентиксом... шкафами ремака, корфа - недовольны постоянно.


PS кстати, очень часто видел "продвинутое" решение наладчиков, которые добилсь работы подобных шкфов очень просто - либо приоткрывали "байпас" вокруг регулирующего клапана, либо ограничивали полное закрытие привода. Тогда приточка воздух перегревала, но в заморозку не падала.

PPS ну и чем мне лично наравится использовать сегентикс в вентиляции - программа констуктора "отшлифована" на тысячах релаьных объектов в течении многих лет. И запросто можно обрататится к производителю с идеей улучшения, и если это улучшение стоящее - то его добавят. (лично моих предложений штуки 3-4 внедрили в конструктор). Попробуйте обратится с подобным куда-нибудь в сименс...

[Expert HVAC]

И запросто можно обрататится к производителю с идеей улучшения, и если это улучшение стоящее - то его добавят. (лично моих предложений штуки 3-4 внедрили в конструктор). Попробуйте обратится с подобным куда-нибудь в сименс...

Попробуйте обратиться в Schneider и оперативно получите то, что хотите.