Схемы дистанционного управления ИСполнительными устройствами, сх. управления насосами, регулирующими и запорными арматуами Опции

[olg2004]

Зато сколько экспрессии!

Отсутствие стандартов приводит только к одному - к неразберихе...

[olg2004]

Зато сколько экспрессии!

Отсутствие стандартов приводит только к одному - к неразберихе...

[Alex_]

ПО ТЕМЕ:

Если к номеру 1 добавить ОС - нпример датчик положения и блок для риведения характеристики клапана к положению эл. привода то получится номер 2 

Возможно все. Только никто так не делает. Грамотно написанной программе ПИД-регулирования текущее положение заслонки знать не нужно. Все равно будет еще одно неизвестное - гидравлика конкретного клапана и всего, что вокруг него.

ОФФТОП: Здорово поговорить с господином Соловьевым на предмет того, что творится сейчас в строительстве. ИМХО, это то же, что творилось в середине 90-х в финансовом секторе: МММ и прочее. Аналогия, конечно, хромает, но общее определение верно: п...ц (это такой таежный зверек ). Платя по 2500$ за метр, люди должны полчать нормальную инженерку, а не то, что есть на самом деле

[olg2004]

Возможно все. Только никто так не делает.

Делают еще как стремятся зделать расходную характеристику клапана как можно прямоленейней, равнопроцентней (посмотрите хотябы каталоги белимо)

ранше было проще - есть теория приведения характеристики РО к требуемой для данного обьекта только этим никто не пользуется полагаясь на очень умный ПИД - а зря меньше было бы проблемм с автоматикой в разных режимах...

[Alex_]

Расходная характеристика клапана, приближенная к прямолинейной - здорово, проще тому же ПИД регулятору. Но только кроме расходной характеристики клапана есть еще расходные характеристики насоса, системы; они в свою очередь, тоже зависят от кучи факторов, типа напряжения питания насоса. На практике привести характерстику РО к требуемой с точностью, продиктованной современными нормами энергосбережения, не выйдет.
Вообще, есть тендеция замены различных механических устройств электоронными с соотв. программами. Плохо это или хорошо? Для каждого наладчика/сервисмена по-своему. ИМХО, очень даже хорошо. Вот у меня до сих пор компьютер 386DX-40 (помните таикие?) китайской сборки стоит в "домашнем музее" в совершенно рабочем состоянии. А все что двигается, крутится, контачит ресурс имеет намного меньше .
Что есть проблемы с автоматикой (контроллером) ??? В 90% случаев - незнание и неумение с ним работать, в 9,9% - остутствие защиты от глюков в электросети, в 0,1% - заводской дефект.

[olg2004]

до сих пор компьютер 386DX-40 (помните таикие?) китайской сборки стоит в "домашнем музее" в совершенно рабочем состоянии.

Удивил... У меня досих пор БК-0010-01 с дисководом 5 дюймов имеется...

Электроника конечно хорошо - но не надежно, мой домашний компьютер задрал уже то драва слетают - то программы виснут с переодичностью раз в неделю, какаю уж тут надежность ...

Проблемма в том что нет нормального описания и литературы по РО и ИМ , главное их настроить а уж прилипить к ним ПИД (или что другое) всегда можно ...


Про насосы и внешнее характеристику сети не понял - какая зависимость от напряжения питания????

[Alex_]

Электроника конечно хорошо - но не надежно, мой домашний компьютер задрал уже то драва слетают - то программы виснут с переодичностью раз в неделю, какаю уж тут надежность ...

Мягко говоря, не согласен - электроника штука чрезвычайно надежная.
Одна оборванная дорожка на плате из десятка тысяч или одна битая ячейка в ОЗУ из миллиардов - Ваш компьютер просто не включится. "Глючит" софт, написанный сотнями разных контор и сотнями тысяч программистов, в том числе вирусы . К контроллеру это не относится.

    Проблемма в том что нет нормального описания и литературы по РО и ИМ , главное их настроить а уж прилипить к ним ПИД (или что другое) всегда можно ...

Вот это верно. Все хотят заработать - типа "купите наши клапана, привода, контроллер с прописанной программой - бед знать не будете" Наша же задача - заработать самим. Ведь если я куплю контроллер за 500$, красная цена которому - 50 в базарный день, что я на хлеб буду мазать???

Про насосы и внешнее характеристику сети не понял - какая зависимость от напряжения питания????

Положим, наша задача - поддерживать требуемую температуру теплоносителя путем регулировки его расхода. Чтобы это делать по положению, например, штока клапана, нужно эту зависимость знать и прописать в механизм управления. А расход зависит не только от положения штока, но и от напора насоса и т.п. Все равно нужна обратная связь в виде датчика температуры - а зачем тогда считывать положение регулирующего механизма?

[olg2004]

Положим, наша задача - поддерживать требуемую температуру теплоносителя путем регулировки его расхода. Чтобы это делать по положению, например, штока клапана, нужно эту зависимость знать и прописать в механизм управления. А расход зависит не только от положения штока, но и от напора насоса и т.п. Все равно нужна обратная связь в виде датчика температуры - а зачем тогда считывать положение регулирующего механизма?

Вы сами ответили на свой вопрос - зачем знать положение клапана теплоносителя ... Все зависит от расхода:

регулируя температуру обьекта с переменным расходом быстрее и точнее построить каскадное управление - при изменении расхода система быстро реагирует на положение клапана (по температуре это гораздо медленней из-за инерционности термодатчиков) регулируя моментально расход теплоносителя и доводя до нужной кондиции по датчику температуры ....

Но это уже другая тема ...

[Гость_ibogush_*]

Ах да, есть еще on-off исполнительные устройства, типа соленоидных клапанов и теплоэлектроприводов, которые "надеваются" вместо термоголовок. Тогда мы получаем регулирование "quasy proportional", оно же "Pulse width modulation", оно же "2-х позиционное". Оно используется сейчас, пожалуй, только для регулирования совсем малых потребителей тепла, типа радиатора или петли "теплого пола". Регулировать ими серьезные нагрузки, ИМХО, это искать себе проблемы, такие как гидроудары, работа насосов на закрытую линию, неравномерный тепловой режим трубопроводов и т.п...

Не надо путать регулирование пропусками 2х позиционным клапаном с quasy proportional и тем более с Pulse width modulation.

[Гость_ibogush_*]

Смысловую нагрузку определяет здравый смысл. Не хотите - как хотите, оставйтесь на своей, третьей, хрен его знает какой патриотичной позиции.

А смысл нашего спора не очем - вы мне про выходной сигнал контроллера, а я вам про вид управления приводом (касаемо его внутренней конструкции) вот и вся разница ...

Странно, мне казалось, что мы об одном и том же говорили. Об исполнительных механизмов и способах управления ими. Языковой барьер, не иначе.

[Alex_]

Не надо путать регулирование пропусками 2х позиционным клапаном с quasy proportional и тем более с Pulse width modulation.

Странно ... БОООльшая просьба, тогда объясните отличия...

: Electrothermal actuators for on/off control of small valves. For 2-position or quasi-proportional control of terminal units and heating and cooling zones

, а также Pulse width modulation. (Широтно-импульсная модуляция) - ИМХО, это все один и тот же прицип регулирования к-либо параметра за счет изменения скважности устройством on-off, а затем его усреднения во времени.

[Гость_ibogush_*]

http://www.google.com/search?sourceid=navc...idth+modulation

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%...%86%D0%B8%D1%8F

[olg2004]

блин все это к приводам не относится ... к мотору с двумя направлениями вращения можно что угодно пределать

[Гость_ibogush_*]

http://nailor.com/Submittals/Air_Control/A/AF_B.pdf

[AlexSch]

Да мы вроде не ссорились. Вообще-то и в литературе бывают огрехи, особенно если она переводная. Поэтому "3-point control"-да "3-position control" - нет. "3х-позиционный" не несет правильной смысловой нагрузки.

Цитаты, которые я привел не из переводной документации, а из оригинальной. И там написано 3-position control". Это из документации Siemens. А у них с грамотностью и смысловой нагрузкой все нормально.

[sbi]

В старых справочниках попадался 3х-позиционный закон регулирования, а электрические испонительные механизмы подразделялись на электромагнитные (ЭВ-1; ЭВ-2) Многооборотные (МЭМ) и однооборотные (МЭО).

[Гость_ibogush_*]

Для Сименса родной язык вообще-то - немецкий.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Для Сименса родной язык вообще-то - немецкий.

Для Сименса давно уже родной язык болгарский...

[Гость_ibogush_*]

А для Johnson Controls Югославский?