Нужен ли подпор в тамбур-шлюз перед лифтом? Опции

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Имеется лифт для инвалидов, обслуживает 1,2,3 этажи. Подвал не обслуживает. Перед лифтом на каждом этаже есть тамбур-шлюз (внизу в центре помещение 110).. Посмотрел нормы – тамбур-шлюз не нужен, но на интуиции чувствую, что без подпора как-то не так… Как Вы считаете – нужен подпор или нет?

Прикрепленные файлы

 2234.pdf ( 81,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Имеется лифт для инвалидов, обслуживает 1,2,3 этажи. Подвал не обслуживает. Перед лифтом на каждом этаже есть тамбур-шлюз (внизу в центре помещение 110).. Посмотрел нормы – тамбур-шлюз не нужен, но на интуиции чувствую, что без подпора как-то не так… Как Вы считаете – нужен подпор или нет?

Прикрепленные файлы

 2234.pdf ( 81,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Циркуль]

Здравствуйте.
Имеется лифт для инвалидов, обслуживает 1,2,3 этажи. Подвал не обслуживает. Перед лифтом на каждом этаже есть тамбур-шлюз (внизу в центре помещение 110).. Посмотрел нормы – тамбур-шлюз не нужен, но на интуиции чувствую, что без подпора как-то не так… Как Вы считаете – нужен подпор или нет?

Думаю если здание не высотное,а лифт не имеет режим перевозки П/П то нет

[Зольников Михаил]

Спасибо большое!

[OlegG]

Недавно столкнулись с похожей ситуацией при проектировании 4 этажной школы на 1000 учащихся с лифтом для инвалидов. Перед лифтом на каждом этаже был предусмотрен такой же лифтовой холл, который в "Противопожарных мероприятиях" значился, как помещение зоны безопасности с обязательным подпором воздуха..

[Зольников Михаил]

Спасибо, Олег!
Хм...
Этот лифт появился только вчера.
С одной стороны, чувствую - ТШ перед лифтом, пусть и таким, значит, подпор нужен, с другой - в нормах про это не написано.
Но стены перед этим ТШ прозрачные, с подпором пока лезть тоже не хочется, чтобы не испортить интерьер - особенно. если подпор не нужен... Человек, кто отвечает за противопожарные мероприятия, в отпуске. Подождем замечаний пожарных. Скажут - сделаем.
Здание уже строится, будут резать монолит для того, чтобы втиснуть лифт.

P.S. Олег. а чем в "противопожарных мероприятиях" обосновали необходимость подпора? То, что это - путь эвакуации, или сослались на какой-то пункт? Есди пункт есть, не могли бы Вы его тут привести?

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 8.9.2011, 5:14

[OlegG]

P.S. Олег. а чем в "противопожарных мероприятиях" обосновали необходимость подпора? То, что это - путь эвакуации, или сослались на какой-то пункт? Есди пункт есть, не могли бы Вы его тут привести?

В нашем случае по расчету времени эвакуации на каждом этаже требовалось помещение зоны безопасности. Пожарные разрешили для этих целей использовать лифтовой холл. Поэтому уточняйте назначение вашего помещения перед лифтом.

[OlegG]

...а лифт не имеет режим перевозки П/П то нет

А вот это я бы утверждать не стал..Т.к. лифт для инвалидов, возможно он должен работать во время пажара и иметь режим перевозки П/П. Тогда нужен еще подпор в саму шахту лифта..

[Елена БВ.]

Я извинясь, что влезаю в чужую тему со своим вопросом, но вопрос тоже про зоны безопасности. Как вы подаете воздух во время пожара: во ВСЕ зоны (для одного пож.отсека) сразу или только на этаж, где пожар? Раньше делала торговый центр - там подпор предуматривала только на один этаж с пожаром. Правда этот проект до рабочки не дошел. Сейчас подобный случай - пожарный советует подавать весь воздух во все помещения на все этажи сразу (а это 220 000 м3/ч). Говорит, долго инвалидам придется сидеть и ждать спасения.

[PRINCO]

Говорит, долго инвалидам придется сидеть и ждать спасения.

Настолько долго что пожар перекинется из другого пожарного отсека (через EI150) ??? А пожарники в пробке будут стоять 2 часа?

[Елена БВ.]

В пределах одного пож. отсека. А перекинется с этажа на этаж?!

[PRINCO]

В пределах одного пож. отсека. А перекинется с этажа на этаж?!

пожарный отсек - часть здания, сооружения и строения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара
Я только не знаю как у вас там на отсеки всё поделено.

Сообщение отредактировал PRINCO - 8.9.2011, 16:23

[msi]

Я извинясь, что влезаю в чужую тему со своим вопросом, но вопрос тоже про зоны безопасности. Как вы подаете воздух во время пожара: во ВСЕ зоны (для одного пож.отсека) сразу или только на этаж, где пожар? Раньше делала торговый центр - там подпор предуматривала только на один этаж с пожаром. Правда этот проект до рабочки не дошел. Сейчас подобный случай - пожарный советует подавать весь воздух во все помещения на все этажи сразу (а это 220 000 м3/ч). Говорит, долго инвалидам придется сидеть и ждать спасения.

А Вы подпор куда организуете? В зоны безопасности, лифтовые шахты и незадымляемые лестничные клетки?
Так по определению надо везде делать. Там никогда деления на этажи и не было.
.........................
Прав пожарный.
Так ведь есть и пути перемещения пожарных подразделений. Там тоже подпор нужен.

Недавно столкнулись с похожей ситуацией при проектировании 4 этажной школы на 1000 учащихся с лифтом для инвалидов. Перед лифтом на каждом этаже был предусмотрен такой же лифтовой холл, который в "Противопожарных мероприятиях" значился, как помещение зоны безопасности с обязательным подпором воздуха..

"Значиться" недостаточно. Противопожарные двери еще нужны с нормированной огнестойкостью.

Здравствуйте.
Имеется лифт для инвалидов, обслуживает 1,2,3 этажи. Подвал не обслуживает. Перед лифтом на каждом этаже есть тамбур-шлюз (внизу в центре помещение 110).. Посмотрел нормы – тамбур-шлюз не нужен, но на интуиции чувствую, что без подпора как-то не так… Как Вы считаете – нужен подпор или нет?

Михаил, сделайте тамбур-шлюзы. Не ориентируйтесь на "думаю, что", ориентируйтесь на "инвалидов".

Сообщение отредактировал msi - 8.9.2011, 17:33

[Зольников Михаил]

Спасибо за ответ.
Повторюсь, лифт появился на днях, в понедельник проект опять уходит в экспертизу. Интересно, что скажут пожарные.
Почему ПОКА не хочу делать подпор? Лифт - прозрачный, тамбура - прозрачные. Торговый центр на центральной улице, этот лифт появился как бельмо на глазу. Здание уже готово. Был бы с противоположной стороны - даже не спрашивал бы и сделал, просто подпор эстетики не добавит. Скажут пожарные "сделай" - сделаю С ЧИСТЫМ СЕРДЦЕМ и радостью.
Пока - подожду две недели, до получения замечаний. Интересно, что они скажут, приведут ли какой пункт. Сам этот пункт не нашел.

P.S. Пожарная часть - в 150 метрах от здания.

[OlegG]

Сам этот пункт не нашел.

В СНиП 35-01-2001 есть про лифты для инвалидов..

[Елена БВ.]

Здание 3-х этажное. Есть атриум. На 1-м, 2-м и 3-м этаже торговые залы - все это ОДИН пожарный отсек. Еще на 3-м этаже есть киноцентр – ВТОРОЙ пожарный отсек. По периметру здания 10 лесничных клеток. 8 ЛК обычные, только 2-е ЛК, общие для киноцентра и торговых залов типа Н2 – туда делаю подпор. В лифты подпора не делаю. Лифтов для перевозки ПП тоже нет. На 2-м и 3-м этажах возле каждой ЛК зона безопасности для инвалидов. Вот про киноцентр пока не известно – будут они там или нет. Я может вопрос неправильно задала и меня не поняли?! Еще раз: во время пожара нужно подавать воздух и на 2-й и на 3-й этажи (в зоны безопасности) или только на этаж пожара. Разница большая в оборудовании: или в 10 помещений подавать или в 20. Расход воздуха в одно помещение 11 000 м3/ч. Может наличие атриума как-то влияет на распостранение пожара?! Хотя из атриума я делаю дымоудаление. Хочется просто разобраться, чтобы оборудование не завышать и в то же время чтобы правильно было.

[PRINCO]

Сдается мне, что необходимые данные для размышления можно почерпнуть из расчёта эвакуации. Если на вашем этапе проектирования его кто то делал.
8 ЛК обычных - это каких таких обычных?
У вас наверное какое никакое СТУ есть?

[Елена БВ.]

Обычные лестницы это типа Л1. СТУ есть простенькое. Пару фраз для меня: "Все делаем по СП + мех. дымоудаление из атриума". А кто обычно делает расчет времени эвакуации?

[Зольников Михаил]

По СНиП - 35-01-2001 -

В шахтах лифтов, имеющих выходы в пожаробезопасную зону, должен быть создан подпор воздуха, соответствующий требованиям СНиП 2.04.05.

СНиП 2.05.05 на территории РФ вроде не действует...

[Зольников Михаил]

Да, и забыл Олега поблагодарить...
Теперь буду знать...
Проект сдан в экспертизу - интересно, напишут замечание или нет?