Фазировка двух генераторов Опции

[Серж47]

Здравствуйте всем! Ситуация-два дизель-генератора, мощностью каждый по 800 квт,один двигатель в работе. Второй двигатель после ремонта и прокладки кабельной трассы до шитовой... Выход с генераторов-0,4 кв.Как сфазировать оба генератора? Пробовали обычной цешкой(ампервольтметр)-по методу противофазности фаз-метод не сработал. Т.Е.-верхние клеммы-один генератор, нижние клеммы рубильника-второй генератор. Один провод прибора подсоединяеш к одной фазе первого генератора, второй провод прибора-к другой фазе второго генератора. При смене очерёдности подключения и порядка фаз-прибор всегда показывает разноимённость фаз(одноимённую фазу не показывает),почему не пойму?! Как-же сфазировать оба генератора.?

[Серж47]

Здравствуйте всем! Ситуация-два дизель-генератора, мощностью каждый по 800 квт,один двигатель в работе. Второй двигатель после ремонта и прокладки кабельной трассы до шитовой... Выход с генераторов-0,4 кв.Как сфазировать оба генератора? Пробовали обычной цешкой(ампервольтметр)-по методу противофазности фаз-метод не сработал. Т.Е.-верхние клеммы-один генератор, нижние клеммы рубильника-второй генератор. Один провод прибора подсоединяеш к одной фазе первого генератора, второй провод прибора-к другой фазе второго генератора. При смене очерёдности подключения и порядка фаз-прибор всегда показывает разноимённость фаз(одноимённую фазу не показывает),почему не пойму?! Как-же сфазировать оба генератора.?

[vadim999]

Забыли про относительные (межгенераторные) сдвиги фаз. Вот "цешка" и показываеи разность между "одной" фазой на дух генераторах.
А вабче, синхронизация частот (не фазировка), процесс хоть и сложный, но хорошо изучен и нормализован.
Как говорится, Гуглить надо, в рабочем порядке. Мне так кажется. Успехов.

[straus]

Здравствуйте всем! Ситуация-два дизель-генератора
...
При смене очерёдности подключения и порядка фаз-прибор всегда показывает разноимённость фаз(одноимённую фазу не показывает),почему не пойму?! Как-же сфазировать оба генератора.?

Дизель-генераторы изначально не синхронны. Для выполнения задачи должны быть ДГ, которые позволяют парную синхронную работу. В противном случае возможна только относительная фазировка (последовательность чередования фаз в пределах одного источника).

[Серж47]

Точно-межгенераторный сдвиг фаз-сам понял... Придётся на первых порах проверить маркировку проводов на клеммной колодке генераторов(чтоб совпадали)... Спасибо всем !

[ailcat]

1) делаете "яйца" - две последовательно соединенные лампочки на 220 вольт - в количестве трёх штук.
2) включаете их между одноименными фазами разных генераторов.
3) запускаете второй генератор, примерно подстариваете частоту под первый, и смотрите на "яйца". Если они загораются все три синхронно, плавно разгораясь и гасня - значит, с фазировкой все в порядке (если наблюдается хаотичное моргание или постоянное свечение - значит, чередование фаз на втором генераторе перепутано).
4) По необходимости: в момент, когда все "яйца" погаснут - включаете второй генератор в параллель первому (хотя - при наличии в автоматике генератора режима "синхронизм", он же "параллельная работа с сетью" - ДГУ сделает это автоматически).

P.S.
"яйца" в каждой фазе - самый надежный способ "в бытовых условиях" (уж найти 6 лампочек накаливания с патронами, да куски проводов - можно даже в глухой деревне).
Хотя по правильному было бы воспользоваться индикаторами порядка чередования фаз - но вот как раз их-то найти в продаже бывает сложно даже в крупных городах...

[Серж47]

Спасибо ailcat, в понедельник будем пробовать...К сожалению-ситуация усложнилась-вчера пробовали запустить в параллель два ДГ, посмотрел сначала на подсоединение кл, уходящих с генераторов, всё вроде правильно, НО!-где то в цепях управления неисправность, плохой контакт, по-моему, а схемы Щитовой нет... Вот такая у нас работа, в Курильске...

[Rus75]

Спасибо ailcat, в понедельник будем пробовать...К сожалению-ситуация усложнилась-вчера пробовали запустить в параллель два ДГ, посмотрел сначала на подсоединение кл, уходящих с генераторов, всё вроде правильно, НО!-где то в цепях управления неисправность, плохой контакт, по-моему, а схемы Щитовой нет... Вот такая у нас работа, в Курильске...

Ну вы блин даете. Для параллельной работы используют специальные блоки синхронизации параллельной работы генераторов. В ручную подгонять работу, это уже извращение. Это когда генератор работает параллельно с сетью, и мощность сет много больше мощности генератора, то происходит так называемое "втягивание" генератора в сеть,т.е.самосинхронизация. А вот когда работают два одинаковых по мощности генератора, то о самосинхронизации говорить уже не приходится.

Про параллельную работу написано много и уже очень давно,т.ч. перед экспериментами изучите тему повнимательнее, а то наломаете дров. http://www.motor-remont.ru/books/book683/book683p74.htm

[vadim999]

Ну вы блин даете. Для параллельной работы используют специальные блоки синхронизации параллельной работы генераторов. В ручную подгонять работу, это уже извращение. Это когда генератор работает параллельно с сетью, и мощность сет много больше мощности генератора, то происходит так называемое "втягивание" генератора в сеть,т.е.самосинхронизация. А вот когда работают два одинаковых по мощности генератора, то о самосинхронизации говорить уже не приходится.

Про параллельную работу написано много и уже очень давно,т.ч. перед экспериментами изучите тему повнимательнее, а то наломаете дров. http://www.motor-remont.ru/books/book683/book683p74.htm

+1: +1.

Автору темы. А ДГ будут работать одновременно или в режиме "раб. + резерв".

[Сергей В.]

... А ДГ будут работать одновременно или в режиме "раб. + резерв".

У нас в конторе решили не ломать голову с синхронизацией. Один генератор на "технологию", а второй на "хоз-быт" нагрузку. И пусть себе работают одновременно .

[vadim999]

У нас в конторе решили не ломать голову с синхронизацией. Один генератор на "технологию", а второй на "хоз-быт" нагрузку. И пусть себе работают одновременно .

(улыбаясь)Гы-гы-гы! Чисто менегерское решение. Поставить "супер-пупер" оборудование, а потом организовывать пляски с бубном, когда один ГД бу работать с перегрузом, а др - тока хавать саляр, на ХХ.
Нисибефига! 800 кил на хоз-быт. А впрочем, хозяин, барин.

[Серж47]

+1: +1.

Автору темы. А ДГ будут работать одновременно или в режиме "раб. + резерв".

Оба ДГ будут работать в паре-на одну нагрузку-осень, потребление растёт, один ДГ не справляется...

[Серж47]

В принципе парни-проблему решил, как и предполагал--с клемника генераторов фазы А В С -проследил подсоединение на шиномост в щитовой... Проблему в цепях автоматики-нашли(какой-то самоделкин понаставил автоматов в цепи включения возбуждения)... Всё запустили, в параллель работают нормально. Но интересные советы и мысли-почитаю!

[straus]

В принципе парни-проблему решил, как и предполагал--с клемника генераторов фазы А В С -проследил подсоединение на шиномост в щитовой... Проблему в цепях автоматики-нашли(какой-то самоделкин понаставил автоматов в цепи включения возбуждения)... Всё запустили, в параллель работают нормально. Но интересные советы и мысли-почитаю!

Мысль только одна: если изначально ДГ не предназначены для параллельной работы - оторвите автору идеи чего-нибудь, чтобы не размножался.

А, есть и вторая мысль - в момент резких перепадов тока нагрузки стойте рядом с огнетушителем.

[Buharick]

А, есть и вторая мысль - в момент резких перепадов тока нагрузки стойте рядом с огнетушителем.

Плиз, с выделенного места, можно подробнее, это когда ДГ будут работают в паре или по одному.
Давече, "товарищ Генерал" утвержнал, что дизеля, в отличие от других прочих, лучше всех держат перепады (в рамках разумного).

[Серж47]

Мысль только одна: если изначально ДГ не предназначены для параллельной работы - оторвите автору идеи чего-нибудь, чтобы не размножался.

А, есть и вторая мысль - в момент резких перепадов тока нагрузки стойте рядом с огнетушителем.

ДГ-предназначены для работы в паре-вообще таких проблем у нас не возникало-значит отрывать мне ничего не нужно! ---Да и резкие перепады тока нагрузки-откуда они? Или я чего-то не понимаю?!

[Rus75]

В принципе парни-проблему решил, как и предполагал--с клемника генераторов фазы А В С -проследил подсоединение на шиномост в щитовой... Проблему в цепях автоматики-нашли(какой-то самоделкин понаставил автоматов в цепи включения возбуждения)... Всё запустили, в параллель работают нормально. Но интересные советы и мысли-почитаю!

Сдается мне, что у вас все-таки стоит модуль автоматической синхронизации работы генераторов, иначе ваши генераторы быстренько бы перегрелись и вырубились. Для запуска генераторов на параллельную работу должно выполняться тчетыре условия : равенство напряжений,равенство частот,совпадение направление чередования фаз и совпадение фаз. Первые два условия выполнит своя автоматика генератров, третье условие путем правильного подключения, но вот четвертое?
Теперь про большие броски нагрузки. Если есть мощные электродвигатели (особенно насосы), то при запуске таковых пусковой ток может в 6-8 раз превышать номинал. Это вызовет просадку генераоров по частоте т может произойти рассинхронизация. Начнут течь уравнительные токи и генератору может не поздоровиться.

[Серж47]

Сдается мне, что у вас все-таки стоит модуль автоматической синхронизации работы генераторов, иначе ваши генераторы быстренько бы перегрелись и вырубились. Для запуска генераторов на параллельную работу должно выполняться тчетыре условия : равенство напряжений,равенство частот,совпадение направление чередования фаз и совпадение фаз. Первые два условия выполнит своя автоматика генератров, третье условие путем правильного подключения, но вот четвертое?
Теперь про большие броски нагрузки. Если есть мощные электродвигатели (особенно насосы), то при запуске таковых пусковой ток может в 6-8 раз превышать номинал. Это вызовет просадку генераоров по частоте т может произойти рассинхронизация. Начнут течь уравнительные токи и генератору может не поздоровиться.

Сдаётся мне что у вас просто теория(без обид), у нас все Дэс работают так...Внутри Дэс, при работающем одном ДГ, запускают второй, прогревают, а потом включают на Шиномост, по приборам выравнивают на обоих ДГ обороты, до стабилизации частоты-и всё! Е-сно дежурная смена. Бывает и три ДГ-в кучу! В посёлке Китовый ДГ, свыходом 6 кв, работает в паре с ГеоТэс(станция на вулкане), там уже нагрузки поболее. Да, бывает и рывки по нагрузке, для того и деж. смена-быстренько выравниваются-всего делов...

[Rus75]

Сдаётся мне что у вас просто теория(без обид), у нас все Дэс работают так...Внутри Дэс, при работающем одном ДГ, запускают второй, прогревают, а потом включают на Шиномост, по приборам выравнивают на обоих ДГ обороты, до стабилизации частоты-и всё! Е-сно дежурная смена. Бывает и три ДГ-в кучу! В посёлке Китовый ДГ, свыходом 6 кв, работает в паре с ГеоТэс(станция на вулкане), там уже нагрузки поболее. Да, бывает и рывки по нагрузке, для того и деж. смена-быстренько выравниваются-всего делов...

Действительно в теории, т.к. никогда даже мысли не было пускать генераторы без синхронизации. В студенческие годы в МЭИ на лабораторных имитационных стендах пускали генераторы на параллельную работу в различных режимах ( с синхронизацией и без). так на рассинхронизированном генераторе такая петрушка получается. Амперметры и вольтметры просто начинают плясать. Ватметр вообще меняет свои показания от начала и до конца шкалы. В такт пляске еще и генератор подвывает.
Мне это настолько врезалось в память, хоть и было 20 лет назад, что включать генераторы на параллельную работу больше никогда и мысли не возникало.

А для самосинхронизации раскручивают генератор до номинальной частоты с отключенным возбуждением ( в режиме гашения поля), включают его в сеть а потом постепенно увеличивают возбуждение и генератор сам потихоньку втягивается в параллельную работу.

[straus]

Действительно в теории, т.к. никогда даже мысли не было пускать генераторы без синхронизации. В студенческие годы в МЭИ на лабораторных имитационных стендах пускали генераторы на параллельную работу в различных режимах ( с синхронизацией и без). так на рассинхронизированном генераторе такая петрушка получается. Амперметры и вольтметры просто начинают плясать. Ватметр вообще меняет свои показания от начала и до конца шкалы. В такт пляске еще и генератор подвывает.
Мне это настолько врезалось в память, хоть и было 20 лет назад, что включать генераторы на параллельную работу больше никогда и мысли не возникало.

Да уж. В реале на нормальных мощностях это выглядит страшнее. Шины начинают плясать с диким рёвом, отрываются от изоляторов. Из участков с меньшим сечением начинает брызгать расплавленный металл. Незабываемая картина, в комплексе с необходимостью стирки штанов...

Сдаётся мне что у вас просто теория(без обид), у нас все Дэс работают так...Внутри Дэс, при работающем одном ДГ, запускают второй, прогревают, а потом включают на Шиномост, по приборам выравнивают на обоих ДГ обороты, до стабилизации частоты-и всё! Е-сно дежурная смена. Бывает и три ДГ-в кучу! В посёлке Китовый ДГ, свыходом 6 кв, работает в паре с ГеоТэс(станция на вулкане), там уже нагрузки поболее. Да, бывает и рывки по нагрузке, для того и деж. смена-быстренько выравниваются-всего делов...

Вообще-то у ДГ нормальной мощности есть специальная опция для параллельной работы (покупается за отдельные деньги). Без неё в параллель ни-ни...

А с серьёзными генераторами - http://electromaster.ru/modules/myarticles...php?storyid=301

Сообщение отредактировал straus - 14.9.2011, 0:42

[straus]

Плиз, с выделенного места, можно подробнее, это когда ДГ будут работают в паре или по одному.

Когда работают в паре, но без принудительной синхронизации. Вообще-то этого быть не может в принципе, ну допустим, что мы вручную заставили их работать приблизительно синхронно (остаточные колебания подавляются зачатками самосинхронизации, возбуждение в обоих мы также вручную отрегулировали). Теперь у нас резкий перепад нагрузки - и ДГ улетают в рассинхрон. (На самом деле тут всё зависит от мощностей ДГ, мощности нагрузки, и отношения перепада к мощностям ДГ. Но незабываемые минуты практически гарантированы.)

[djzews]

 CSQ3.pdf ( 63,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

[sunar]

Учебная тренировка синхронизацию (фазировку) двух генераторов производим следующим образом: 1)кидаем от второго генератора 3-х фазное напряжение небольшим сечением кабеля к синхроноскопу к первому, в работе первый; 2)заводим второй генератор, а разъединители второго генератора отключены, работает в холостую, без подачи напряжения на линию; 3)синхроноскоп входит в параллель и хлопает масляный выключатель, но напряжения не подаеться на линию. Таким образом потренивовавшись, что все работает нормально и измерив все параметры, можно войти в параллель, при 6300 в трехфазное напряжение мы берем от трансформатора напряжения.

[Серж47]

Берёш приборчик-для проверки соответствия фаз, на шиномосте оба генератора раъединены, меряеш фазы....Для 6 Кв есть приспособление-два ИВН, соединённые проводом...

[ailcat]

Ну вы блин даете. Для параллельной работы используют специальные блоки синхронизации параллельной работы генераторов. В ручную подгонять работу, это уже извращение.

...А еще бывают ДЭС, у которых режим "синхронизм" (параллельная работа с сетью или другим генератором) есть, а вот автоматической синхронизации при включении - нет (только кнопкой по лампочке синхроноскопа).
И не надо мне говорить, что так не бывает - у меня таких ДЭС в порту было три штуки из пяти (автоматическая синхронизация была только на двух 100-киловаттниках)...