Теплотехнический расчет ограждающих конструкций Опции

[Aleha2004]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

[Aleha2004]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

[Aleha2004]

Вопрос относится к Санкт-Петербургу.

[Кислов]

Начните со СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий" и СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"

[trianon]

Почту свою дайте, давно есть готовые наработки, скину

[Kult_Ra]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

Теплопотери здания. Справочное пособие.

Пособие Показать атрибуты документа | Скачать PDF
Значения коэффициентов теплоотдачи на внутренней поверхности ограждающих конструкций рекомендованы для проектирования с 1952 года, т.е. задолго до 2000 года, когда были приняты для строительства повышенные требования к теплозащите зданий. Поэтому эти величины больше пригодны для теплотехнических расчетов зданий, построенных до 2000 года. В связи с тем что в современных зданиях требования к сопротивлению теплопередаче наружных ограждающих конструкций резко повышены, разность температур на их внутренней поверхности и воздуха сократилась. Расчеты [31] показывают, что значение α_в для наружных стен находится в пределах 6,5-7,5 Вт/(м²·°С); для потолков верхних этажей - 5-7 Вт/(м²·°С); для полов по грунту, над проездами и под эркерами и над неотапливаемыми подвалами - 4,5-6,5 Вт/(м²·°С). Полученные в [31] значения α_в в соответствии с формулой (3.59) определялись сложением коэффициентов конвективного теплообмена α_к по формулам (3.10)-(3.12) для турбулентного течения воздуха в пограничном слое у ограждения и коэффициента лучистого теплообмена α_л, определенного по формуле (3.56). В [25] предлагается принимать коэффициенты теплообмена на внутренней поверхности наружных ограждений исходя из ламинарного течения у поверхности по формулам (3.14)-(3.16). Для наружных стен величину α_в рекомендуется принимать 6,25-6,75 Вт/(м²·°С) при увеличении разности температур воздуха и внутренней поверхности ограждения от 2 до 6 °С.

В СП 23-101-2004 [7] приводятся рекомендации по значениям коэффициентов теплоотдачи внутренней поверхности ограждений «теплых» чердаков: наружных стен α_в = 8,7 Вт/(м²·°С); покрытий 7-9-этажных домов α_в = 9,9 Вт/(м²·°С); 10-12-этажных домов α_в = 10,5 Вт/(м²·°С); 13-16-этажных домов α_в = 12,0 Вт/(м²·°С).

Коэффициенты теплоотдачи наружной поверхности α_н ограждающих конструкций по СП 23-101-2004 [7] представлены в табл. 14. Если в ограждающей конструкции имеется воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом, на поверхности, обращенной в сторону воздушной прослойки, принимается коэффициент теплоотдачи α_н = 10,8 Вт/(м²·°С).



Название:
Физико-технические основы эксплуатации наружных кирпичных стен гражданских зданий: Учебное пособие
Автор(ы): Леденев В.И., Матвеева И.В. Аннотация: Изложены физико-технические основы эксплуатации кирпичных стен гражданских зданий. Рассмотрены процессы тепло-, влаго- и воздухопереноса в кирпичных стенах и их влияние на эксплуатационные качества стен, показаны меры, ограничивающие негативные воздействия температур, влаги и воздуха на кирпичные стены.
Даны примеры оценки физико-технических параметров эксплуатируемых кирпичных стен зданий.
Пособие предназначено для студентов специальности 270105 "Городское строительство и хозяйство" всех форм обучения, изучающих курсы по технической эксплуатации и ремонту зданий.
Оно также может быть полезным инженерно-техническим работникам, занимающимся эксплуатацией, ремонтом и реконструкцией зданий.

[trianon]

Хороша книженция (это я про Малявину). Сам зачитываюсь, бывает.

[Aleha2004]

Спасибо за помощь!

А вот вопрос, если стена состоит из кирпича, а снаружи и внутри покрыта штукатуркой, то как посчитать общее термическое сопротивление? Сопротивления всех слоёв складывается по идее, но вот какими берутся αв для наружнего слоя штукатурки и αн для внутреннего слоя штукатурки?

И откуда принимать коэффициент теплопроводности различных материалов?

[Гость_Superrior_*]

А вот вопрос, если стена состоит из кирпича, а снаружи и внутри покрыта штукатуркой, то как посчитать общее термическое сопротивление? Сопротивления всех слоёв складывается по идее, но вот какими берутся αв для наружнего слоя штукатурки и αн для внутреннего слоя штукатурки?

И откуда принимать коэффициент теплопроводности различных материалов?

отдельно по каждому слою не нужно брать коэффициент теплоотдачи. он определяется в зависимости от расположения рассчитываемой конструкции. В общем случае для Ав будет число 8.7; для Ан будет
- 23 (наружные стены, покрытия, перекрытия над проездами и над холодными - без ограждающих стенок - подпольями в северной строительно климатической зоне),
-17 (перекрытия над холодными подвалами ,сообщающимися с наружным воздухом, перекрытий над холодными - с ограждающими стенками - подпольями и холодными этажами в северной строительно-климатической зоне)
-12 (перекрытия чердачные и над неотапливаемыми подвалами со световыми проемами в стенах, а так же наружных стен с воздушной прослойкой, вентилируемой наружным воздухом)
- 6 (перекрытий над неотапливаемыми подвалами без световых проёмов в стенах .расположенных выше уровня земли, и над неотапливаемыми техническими подпольями, расположенными ниже уровня земли)

климатические зоны в снипе 23.02.2003

сопротивление считай как
R0 = 1/Ав + R + 1/Ан , где
R – термическое сопротивление ограждающей конструкции, м2 °С;
определяется по формуле:
R = R1 + R2 + ... +Rn, где
R1 - термическое сопротивление 1 слоя ограждающей конструкции, м2 °С/Вт;
R2- термическое сопротивление 2 слоя ограждающей конструкции, м2 °С/Вт;
и т.д.
Rn=толщина слоя/коэффициент теплопроводности по выбранной климатической зоне

читайте...нет.. изучайте и штудируйте снип 23.02.2003 и всю литературу по ТГВ. я учился по книге "Тепловой режим здания" она под наш университет была переподгтовлена и там выделено самое главное что нужно в расчётах по зданию. Авторы Ерёмкин А.И., Королёва Т.И. в конце книги уйма приложений со всеми данными

Сообщение отредактировал Superrior - 12.9.2011, 13:00

[Aleha2004]

Ну вот, господин, Kult_Ra предложил другой способ нахождения, с другими значениями αн и αв...
кому верить тогда?

[Гость_Superrior_*]

Ну вот, господин, Kult_Ra предложил другой способ нахождения, с другими значениями αн и αв...
кому верить тогда?

верить последним снипам. Он же написал в своём сообщении что "Значения коэффициентов теплоотдачи на внутренней поверхности ограждающих конструкций рекомендованы для проектирования с 1952 года, т.е. задолго до 2000 года, когда были приняты для строительства повышенные требования к теплозащите зданий" (с), даже подчеркнул эту строчку... После 200 года началось проектирование энергосберегающих зданий с другими коэффициентами, см мой пост выше.
зы: Вы теплотехник?

[zabexpert]

зы: Вы теплотехник?

Энергоаудитор

[Гость_Superrior_*]

Энергоаудитор

я понял то что ты этим хотел сказать

[Aleha2004]

Да, начинаю первые шаги по энергоаудиту с нуля буквально...

[Гость_Superrior_*]

Да, начинаю первые шаги по энергоаудиту с нуля буквально...

я Вас умоляю, начните первые шаги с глубочайшего изучения СНИП 23.03.2003 и курса ТГВ институтского. любой строяк Вам в помощь

[zabexpert]

я Вас умоляю, начните первые шаги с глубочайшего изучения СНИП 23.03.2003 и курса ТГВ институтского. любой строяк Вам в помощь

+100

[Aleha2004]

Спасибо, кто помог разобраться. (а не занимался плюсование)

Тока я склонен всё же брать значения коэффициентов теплоотдачи
8,7
7,6
8,0
9,9

и

23
17
12
6

Ибо именно они указаны в СНиПа 23-02-2003 и СП 23-101-2004.
Остальное - это простые методические пособия с расчётными данными.
Если не прав - поправьте, пожалуйста.

[chron]

Имейте в виду и то, что вышеперечисленные "простые" формулы относятся к "однородным" конструкциям, которых в реальности мало. Вообще, советую прочитать книгу Константина Федоровича Фокина "Строительная теплотехика ограждающих частей зданий" года так 1973 (есть в i-nete в формате .djvu). Лучше кончено, если найдете, ту же книгу переизданная АВОК 2006-го года.

[Timur63]

Да, начинаю первые шаги по энергоаудиту с нуля буквально...

Если полный ноль то Есть два пути. 1) Перечитать внимательно форум. 2) Попросить работадателя отправить учиться. Лучше оба одновременно

[Гость_Superrior_*]

Спасибо, кто помог разобраться. (а не занимался плюсование)

Если не прав - поправьте, пожалуйста.

прав. я это же писал

[zabexpert]

Да ладно обижаться, я же не со-зла.
Не для учений:- Мой принцип "надо видеть четко цель-и только тогда ты поймешь, что и как делать". Не зная основ, не возможно постичь чего то. Посему не высечешь топором того, что написано пером.

Сообщение отредактировал zabexpert - 14.9.2011, 1:02

[инж323]

Ну вот, господин, Kult_Ra предложил другой способ нахождения, с другими значениями αн и αв...
кому верить тогда?

Автор, просмотрите все ссылки указанные Мэтром , да и весь его пост полностью и тогда может вам станет понятно, что вам вам выложил все что вам нужно в полном раскладе и с запасом даже.И это не он вам предложил другой способ, а он вам разложил все по нормативам(где что как учитывать стоит и отчего так).
Собственно все остальные посты в теме после поста Культ ра вобщем то лишние уже.Но это уже ... как бы к слову.

Пысы. А верить не надо никому. Даже Мюллеру. Верить стоит во что то.

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста, методику определения приведенного сопротивления теплопередаче наружной стены, у которой по высоте различается конструкция. Нужно это определять по соотношению площадей или же на любом уровне коэффициент должен быть больше требуемого. Ни в литературе ни в нормативных документах ответа на вопрос я не нашел.  Model__1_.pdf ( 8,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

[kvm_auditor]

Зачем темы плодить? Уже давно все разжевано.

[dronovigor]

здесь нет ответа на мой вопрос

[kvm_auditor]

Сообщение №8 на первой страничке прочитай.
Даже если и нет ответа, зато есть тема где подобные вопросы нужно задавать, а не плодить темы.

Сообщение отредактировал kvm_home - 26.1.2012, 10:14

[dronovigor]

В книге "Тепловой режим здания" также как в СНиПе или СП нет подобной методики. Вопрос мой несложный и логичное решение можно найти, т.е. определить общий коэффициент по соотношению площадей, но нужна ссылка на формулу для эксперта.

[drakula2702]

Здравствуйте, возможно ли расчётно определить коэффициент теплоотдачи наружней поверхности,не инструментально. Возможно ли применять эти формулы и как потом определить сопротивление дефектного участка? возможно ли обойтись без ИТП для нахождения дефектов?
вот ссылка на формулы http://www.balcony.ru/info/art28/

[Иванов В.А.]

В книге "Тепловой режим здания" также как в СНиПе или СП нет подобной методики. Вопрос мой несложный и логичное решение можно найти, т.е. определить общий коэффициент по соотношению площадей, но нужна ссылка на формулу для эксперта.

СП 23-101-2004
п.9.1.3
формула (10)

[drakula2702]

Меня конкретно интересует, целесообразно ли применять формулу для нахождения коэффициента теплоотдачи,ссылка на формулы выше,вроде по расчетам получается, и формул определяет, что теплосопротивление в дефектной зоне низкое по сравнению с эталонной,бездефектной, только не могу найти ссылку для экспертов на эти формулы ни в СНиПах ни в ГОСТ
http://www.balcony.ru/info/art28/


Сообщение отредактировал drakula2702 - 2.3.2012, 5:37

[tpa2009]

только не могу найти ссылку для экспертов на эти формулы ни в СНиПах ни в ГОСТ

Учебник по теплообмену или теплотехнике. Любой. Открывайте и ищите. Заодно и почитайте, там много чего интересного .