Теплотехнический расчет ограждающих конструкций Опции

[Aleha2004]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

[Aleha2004]

Возможно я покажусь совсем безграмотным, но помогите в определении термического сопротивления стены. Не приборами как определять, а расчётно. Вообщем подскажите, как зная материал и толщину стены расчитть сопротивление. R=1/Ав+сигма/дельту+1/Ан ??
По этой? но тогда откуда нам взять альфаН и альфаВ? 8,7 и 23 брать значения? а дельту-теплопроводность кирпича? Откуда её взять из СНиП 2-3-79 ? Просто кучу информации через себя пропустил и окончательно запутался...
Если есть подобная тема, где подробно описано всё, скиньте её. Либо подскажите.

Просто столкнулся с методиками, через расчёт с использованием ГСОП. Мне вообще нужно сделать расчёт окупаемости утепления фасадов.

[Иванов В.А.]

Меня конкретно интересует, целесообразно ли применять формулу для нахождения коэффициента теплоотдачи,ссылка на формулы выше,вроде по расчетам получается, и формул определяет, что теплосопротивление в дефектной зоне низкое по сравнению с эталонной,бездефектной, только не могу найти ссылку для экспертов на эти формулы ни в СНиПах ни в ГОСТ
http://www.balcony.ru/info/art28/

В СНиПах этих формул нет.
Приведите расчёт по ним для средней температуры поверхности в расчётных условиях и средней скорости ветра по СНиП 23-01-99*.
Мне кажется, что этот расчёт не даст Вам нужных аргументов.

[Иванов В.А.]

В СНиПах этих формул нет.

Есть в рекомендациях по расчёту вентилируемых фасадных систем.
Есть в проекте СНиПа "Тепловая защита зданий" 2011 года (в расчёте вентилируемых фасадных систем).

[kaifsheg]

Подскажите пожалуйста. Как найти
Rв Rн - сопротивление теплопередачи внутренней и наружней поверхности?

Это из ГОСТ 26254 п 6.1

[energ]

Есть в рекомендациях по расчёту вентилируемых фасадных систем.
Есть в проекте СНиПа "Тепловая защита зданий" 2011 года (в расчёте вентилируемых фасадных систем).

Подскажите пожалуйста про какие рекомендации вентилируемых фасадных систем идет речь?

[Иванов В.А.]

Подскажите пожалуйста про какие рекомендации вентилируемых фасадных систем идет речь?

Например - "Рекомендации по проектированию навесных фасадных систем с вентилируемым воздушным зазором для нового строительства и реконструкции зданий", 2002, Москомархитектура
 _________________________________________________________________________________________________________________________________________.doc ( 4,48 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1365

есть и другие
лучше, наверно, на проект СП ориентироваться

[svet2000]

А еще интересно,как при расчете по СНИП 23-02-2003 учесть поцент износа ограждающих конструкций. Или этого вообще делать не надо? Все-таки норматив считаем

[alexsandr]

А еще интересно,как при расчете по СНИП 23-02-2003 учесть поцент износа ограждающих конструкций. Или этого вообще делать не надо? Все-таки норматив считаем

Вы вначале должны замерить сопротивление стены приборами, а потом считать по СНИП 23-02-2003. Считаете вы не норматив а фактическое сопротивление стены и сравниваете с нормативом, % износа вас некосается.

[kaifsheg]

Добрый день. Вопрос следующий:

Пункт 5.3 , сопротивление огражд. конструкций (к примеру стены) жилых зданий (первая группа по таблице 4) должно равняться 4,2 м20С/Вт при 8000 градусосуток.

Пункт 5.8, Расчетный температурный перепад At0,°С, между температурой внутреннего воздуха и температурой внутренней поверхности ограждающей конструкции не должен превышать нормируемых величин Atn, °C, установленных в таблице 5.
----------Эта же категория помещений (Жилые), перепад (стены) 4 градуса. Подставляем в формулу 4 значения (tнар = -40, tвнутр = 21, альфа = 8,7 , Дt = 4) и выражаем R0, то получается R0 = 1.75 м20С/Вт

Так какое сопротивление стены брать со ссылкой на снип?

[Dede]

а если в формулу подставить R=4.2 получим Atn=1,67 °С, что явно маловато.
Я бы так не заморачивался на вашем месте

[minaev1988]

k - коэффициент учета влияния встречного теплового потока в светопрозрачных конструкциях, равный для: стыков панелей стен - 0,7; окон и балконных дверей с тройными раздельными переплетами - 0,7; то же, с двойными раздельными переплетами - 0,8; то же, со спаренными переплетами - 0,9; то же, с одинарными переплетами - 1,0.

Подскажите, а какое значение нужно брать для стеклопакетов? И в какой нормативной документации это прописано?

Сообщение отредактировал minaev1988 - 18.4.2012, 10:04

[lovial]

Теоретически стеклопакеты герметичны, посему брать можно 0.7. Но вот где это написано - не видел...

[minaev1988]

Абсолютно с вами согласен, тоже считаю что нужно брать 0,7. Но в интернете встречал методики, в которых люди берут в расчет значение 1,0, якобы мотивирую тем что у стеклопакетов - одинарный переплет. Вот и думаю теперь как можно перед заказчиком обосновать то или иное значение?

[lovial]

По стеклам обосновывайте... Одно стекло - 1, двухкамерный стеклопакет (3 стекла) - 0.7...

[minaev1988]

То есть количество переплетов можно приравнять к количеству стекол?

[bionik@]

Добрый день, товарищи!Выручите и по возможности укажите на нормативный документ?!!?
Вопрос вот в чем: имеется здание, мы замерили ИТП-кой плотность теплового потока на оконных блоках (в деревянном переплете с двойным остеклением). Для вычисления сопротивление теплопередаче Rо, (м2 оС)/Вт: Ro = 1 / αв + Rк + 1 /αн, необходимо знать αн- коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции, Вт/( м2 оС). Все остальное я вычислил и мне известно, а вот для окон я никак не могу найти коэффициент теплоотдачи наружной поверхности. Это необходимо для сравнения нормативных и фактических тепловых потерь через окна. Помогите, если кто знает где найти этот коэффициент или как посчитать тепловые потери через окна при использовании ИТП. Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал bionik@ - 4.5.2012, 16:18

[JJJJ]

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности αн, Вт/(м2* °С)=23
Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности αв, Вт/(м2* °С)=8,7
Это для холодного периода года.
Сопротивление теплопередачи двойного остекления в деревянных спаренных перплетах =0,31

[alexsandr]

ГОСТ 26602-85. Окна. Метод определения сопротивления теплопередаче

[tpa2009]

мы замерили ИТП-кой плотность теплового потока на оконных блоках

На объекте измерять R оконных блоков (стеклопакетов) прибором типа ИТП-Поток недопускается. См. ГОСТ 25380-82 (1987), ГОСТ 26254-84 (1994), где прямо написано "Стандарт не распространяется на светопрозрачные ограждающие конструкции".

ГОСТ 26602-1-99 относится только к климатическим камерам.

Это связано с тем, что через окно 70% теплоты проходит в виде излучения. Закрепленный на стекле датчик потока будет измерять тепловой поток излучением не из помещения, а исходящий от себя. А температура датчика будет ниже температуры помещения. Кроме того термопары также будут неадекватно показывать температуру поверхности. И еще много нюансов, связанных с процессом теплопередачи.

[bionik@]

Спасибо!!!Буду штудировать!

[patrik73]

Добрый день! При установки ИТП я прикрепляю датчики как на внутреннюю так и на наружную стену , измеряю температуру воздуха внутри и снаружи помещения. Тогда значения теплового потока (q) это Δt/R. Какие температуры используются для расчетов? Разница между температурами поверхностями стен или воздуха внутри и снаружи?

[il77781]

Суть вопроса в следующем. Есть монолитная железобетонная фундаментная плита, верх которой расположен в 400 мм над уровнем земли. По периметру плиты выполнены рёбра из железобетона, низ которых заглублён в землю на 50 мм. Вся плита (включая рёбра) располагается на песчаной подушке. По поверхности плиты предполагается устройство полов. Для уменьшения теплопотерь через полы первого этажа хотелось бы произвести утепление плиты. Вопрос в том, как правильно рассчитать толщину утеплителя.
По сути своей (или мне только так кажется) теплотехнический расчёт такой монолитной плиты очень сравним с теплотехническим расчётом полов по грунту (плита расположена на песке, а песок, в свою очередь, на грунте). В таком случае, согласно СНиП 23-02-2003, приведенное сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, контактирующих с грунтом, следует определять по СНиП 41-01-2003 (на самом деле, по предшествующему ему СНиП 2.04.05-91, так как в новом документе про этот пункт, видимо, забыли). По этому СНиП вся площадь пола делится на участки шириной 2 м, начиная от наружных стен, каждый участок имеет определённое сопротивление теплопередаче. Деля общую площадь конструкций, контактирующих с грунтом, на сумму произведений площадей каждого из участков на сумму сответствующего зоне сопротивления теплопередаче и сопротивления теплопередаче утепляющего слоя мы получим приведённое сопротивление теплопередаче для всей поверхности пола.
Сравнивая полученную величину с нормативным значением (так как для полов по грунту оно отсутствует, то, например, с нормативным значением приведённого сопротивления теплопередаче цокольного перекрытия над проветриваемым подпольем) я могу вычислить необходимую толщину утеплителя.
И всё бы хорошо, я бы так и сделал, но всё-таки между утеплением монолитной плиты, находящейся выше уровня земли, и полами по грунту есть, на мой взгляд, существенная разница. Эта разница заключается в том, что у плиты есть ещё и боковая поверхность (образуемая ребром), которая не контактирует с грунтом, а контактирует с наружным воздухом. Соответственно, по крайней мере сопротивление теплопередаче в первой (наружной) двухметровой зоне будет другим... Вот только каким? Я нигде не нашёл ответа... Может быть, есть какой-то другой метод (только не расчёт температурных полей). Помогите разобраться, пожалуйста!

[gedeon]

сопротивление теплопередаче пола отапливаемого помещения 1-го этажа должно быть таким, чтобы удовлетворялось требование табл.5 СНиП 23-02. Косвенно, величины указанные в этой табл. характеризуют предельные тепловые потоки через соответствующие ограждения

[obmol]

Это связано с тем, что через окно 70% теплоты проходит в виде излучения. Закрепленный на стекле датчик потока будет измерять тепловой поток излучением не из помещения, а исходящий от себя. А температура датчика будет ниже температуры помещения. Кроме того термопары также будут неадекватно показывать температуру поверхности. И еще много нюансов, связанных с процессом теплопередачи.

Можете указать на источник информации, особенно про 70% лучистой составляющей через окно?

[obmol]

Добрый день! При установки ИТП я прикрепляю датчики как на внутреннюю так и на наружную стену , измеряю температуру воздуха внутри и снаружи помещения. Тогда значения теплового потока (q) это Δt/R. Какие температуры используются для расчетов? Разница между температурами поверхностями стен или воздуха внутри и снаружи?

Какой именно ИТП? Если с 3 датчиками, то датчик теплового потока снаружи, термопары внутри и снаружи.
Для обработки используют данные, полученные "Потоком", при чём тут температура воздуха?
Необходимо ставить датчики в помещении, изолированном на момент наблюдения от воздействия людей, сквозняков. Минимальное время испытания в режиме наблюдения составляет 1 сутки, желательно 2 суток.

Далее необходимо построить графики зависимости времени - температуры, времени- плотности теплового потока.

[patrik73]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

[obmol]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

Такое исследование тянет на диссертацию)) Правильно определённое сопротивление теплопередаче не зависит от температуры поверхности. То есть если в одной и той же точке ПРАВИЛЬНО при разных температурах определять R, то значения будут практически равными. Опять же термограмма тепловизионки не даёт достоверных значений температур поверхности. Тепловизионка необходима именно для СРАВНИТЕЛЬНОГО анализа температур, а также как основа для дальнейших исследований.
Пусть инспектор обосновывает свои тайные желания документально.

[карелофинн]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

Господин Кузнецов видимо требует?

[tpa2009]

Дело в том, что инспектор стройнадзора просит построить график зависимости приведенного сопротивления ОК от температуры поверхности, якобы для того, чтобы определять по термограмме в каких точках сопротивление ниже требуемого и признавать эти зоны дефеками. У меня большие сомнения в правильности этого метода, да и как определить эту зависимость?

Гы, сомнения правильные. Само R от температуры практически не зависит (то есть зависимость будет только от изменения лямбды при разной температуре, но в пределах -20...+20 лямбда практически постоянная). Зависит тепловой поток q. Но опять же, так примитивно определять можно только в стационарных условиях, которых при натурных испытаниях практически нигде нет.

Дефект обычно определяется не по абсолютной температуре, а по разнице температур в дефектной и реперной точках. Там по зависимости t® (а не R(t), как Вы написали), в принципе можно что-то оценить, но опять крайне приблизительно.

Можно инспектору заявить, что его требования незаконно (т.к. отсутствуют нормативные методики). И попросить обосновать свои требования со ссылкой на нормативную документацию. Да, и сделать надо это письменно. Чтоб официальный ответ готовил ))))).

Сообщение отредактировал tpa2009 - 17.6.2012, 5:36

[patrik73]

Всем спасибо за ответы! Кто нибудь пользуется методикой ВЕМО? Какие результаты?

[Palladin90]

Qогр = K * A * ( tв- tн ) * n * ( 1 + Σ ß ) - вот такую формулу знаю, чтобы посчитать теплопотери в Вт.
1. tн - средняя температура наиболее холодной пятидневки обеспеченностью 0,92 или отопительного периода?
2. Что бы посчитать в Гкал получается нужно умножить получившееся число на количество секунд в отопительном периоде и потом джоули в Гкал перевести?