Оптимизация системы воздуховодов, Математические методы расчета систем воздуховодов Опции

[Vano]

У Белки в ЛенПСП мозг "повернули" в нужную сторону и она "жива" тем пром_зарядом. Промпроекты - высший пилотаж на всю жизнь. И вспомните, Белка, чем Вы там воздуховоды рассчитывали? В то время там ЕС ЭВМ уже не было, но .... было уже много "персоналок" на столах.

Да по скорости принимали диаметр, и накидывали на глаз Паскалей.
Считали небось только продвинутые молодые за недостатком опыта в эксельках.

[Vano]

У Белки в ЛенПСП мозг "повернули" в нужную сторону и она "жива" тем пром_зарядом. Промпроекты - высший пилотаж на всю жизнь. И вспомните, Белка, чем Вы там воздуховоды рассчитывали? В то время там ЕС ЭВМ уже не было, но .... было уже много "персоналок" на столах.

Да по скорости принимали диаметр, и накидывали на глаз Паскалей.
Считали небось только продвинутые молодые за недостатком опыта в эксельках.

[Kult_Ra]

Вы, Vano, ошиблись в предположении. Ошиблись, патамушто ..... не Белка Вы!

[Vano]

Да, ну я прав, потому что Vano почти ровесник Белки, и к концу 90-х было так.

[vsklokoch]

Всего каких-то 10 лет опыта проектирования объектов от коттеджей до заводов и данная программа навсегда поселяется в вашей голове. Вам уже говорят "нам только в одну линию, как-нибудь, и диаметры подпишите", но вы упорно прокручиваете в голове все возможные варианты трассировок, думаете о простоте монтажа, оптимизации фасонины, про балки, кран-балки и проч. и проч. А уж потери в сети и скорости определяются на уровне подсознания. И это уже не пропьешь.
Или я не права?

А через 11 тет Вы поймете что пора как-то делегировать свою работу. И простите через какой интерфейс вы предлагаете перекачивать эту Вашу программу в мозги подчинненных?

Не дадите.
Результата не будет и быть не может.
Создают такие программы коллективы программеров и специалистов ОВ. Чаще всего базовая модель и алгоритмы из оборонки.
А на базе советов Kult_Ra или моих, или любого из тутейших корреспондентов можем только поржать и позубоскалить....программа отдыхает...

А может и не дам. Сам буду пользоваться.
Простейшие расчеты, на досуге, SimplexWin-ом (тем самым, что я выложил для скачивания) я делал еще пару лет назад. Но для чего-то серьезного... я уже все говорил.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 22.9.2011, 19:37

[Странная Белка]

А через 11 тет Вы поймете что пора как-то делегировать свою работу. И простите через какой интерфейс вы предлагаете перекачивать эту Вашу программу в мозги подчинненных?

Ну я как бы уже делегирую. А вот когда приходят инженеры из института и не знают как диаметр воздуховода подобрать по скорости - вот это страшно. Сейчас у нас все по программам, никто не понимает что делает, на всё ответ - "а у меня в программке так получилось". Головой-то думать надо или уже нет? Программки всё сделают?
Поэтому мозги подчиненных предпочитаю "грузить" через книжки и практический опыт (авторский надзор например), а там глядишь, они и сами себе программку напишут, когда разберутся.

Да, ну я прав, потому что Vano почти ровесник Белки, и к концу 90-х было так.

В ПСП я работала недолго, учили меня в ПИ1, главным образом, там я считала аэродинамику с гидравликой в Потоке.

[тинтель - винтел...]

vsklokoch Ну хорошо создали вы прорграмму которая заменит проектировщика ,а кто ей будет пользоватся ГИПы или сам Заказчик а если ошибка кто будет исправлять и проверять , ,разрабатывайте свою программу она еще больше подчеркнет необходимость квалифицированного проектировщика .Кому вы ее продадите кто ее купит ?

[Vano]

В ПСП я работала недолго, учили меня в ПИ1, главным образом, там я считала аэродинамику с гидравликой в Потоке.

Что и у всех проектировщиков были IBM РС?
Или у всех были ЕС ЭВМ?
Или х86?
Или была одна машина с потоком?
Кульманов не оставалось?
Что за техника то была и у каждого?

Сообщение отредактировал Vano - 22.9.2011, 22:30

[vsklokoch]

vsklokoch Ну хорошо создали вы прорграмму которая заменит проектировщика ,а кто ей будет пользоватся ГИПы или сам Заказчик а если ошибка кто будет исправлять и проверять , ,разрабатывайте свою программу она еще больше подчеркнет необходимость квалифицированного проектировщика .Кому вы ее продадите кто ее купит ?

Прогамму замениетель НЕ создам, не создам никогда. И не собираюсь. И в ближайшие сто лет никто не создаст.
Но уже на сегдня работа проектировщика в грамотной постановке задачи машине (множества задач).
Да и продажа этой программы - не моя задача.
Мне нужно было понять существует ли машинная оптимизация, или она находится в том зародышевом состоянии какое я имею в СВОЕМ распоряжении.

Почему я и выразил свою благодарность Kult RA. Зубоскальство -зубоскальством, а именно он упомянул программу для Минск 2/22. А заодно и информацию о ее "продвижении" на западе.

[vsklokoch]

Ну я как бы уже делегирую. А вот когда приходят инженеры из института и не знают как диаметр воздуховода подобрать по скорости - вот это страшно. Сейчас у нас все по программам, никто не понимает что делает, на всё ответ - "а у меня в программке так получилось". Головой-то думать надо или уже нет? Программки всё сделают?
Поэтому мозги подчиненных предпочитаю "грузить" через книжки и практический опыт (авторский надзор например), а там глядишь, они и сами себе программку напишут, когда разберутся.

Охотно верю. Более того есть подозрение, что в подчинении у Вас не только выпускники. Как раз на них-то и вся надежда, получается.
К счастью, тех у кого " в програмке получается" у меня есть возможность отсекать еще на собеседовании.
А некоторые книжки у нас примерно в том же состаоянии что и софт. Вот цитата из книги "Вытесняющая вентиляция в непроизводственных зданиях" редактор Хакон Скитад: "...Несколько перестраховываясь из соображений безопасности..."
А вот это самое "несколько" автор берет только из практики. И таких цитат можно еще с десяток надергать. Каменный век, ей-богу.

[Странная Белка]

Что и у всех проектировщиков были IBM РС?
Или у всех были ЕС ЭВМ?
Или х86?
Или была одна машина с потоком?
Кульманов не оставалось?
Что за техника то была и у каждого?

Во-первых, было разделение на проектировщиков и конструкторов. У конструкторов у всех компы - ясное дело. У проектировщиков - в каждой группе по 2 компа с Потоком (в ПИ1 его и обкатывали кстати). Кульманы были у единиц. Все ж таки 2002 год.

[jota]

А я считал на логармфмической линейке...
Персональных компов ещё небыло, калькуляторов тоже. Кульманы только у продвинутых, а так, доска с рейсшиной и треугольники деревянные, ещё циркуль и лекала для нелинейных кривых. И кропали потихоньку проекты, тёрли резинками до дыр.....
Свидетельствую - никто особо не считал. 4-8 м/с; 100 Па/м - магистраль; 3-5м/с; 50 Па/м - ответвление, 30% - местные потери. А вот детали воздуховодов в развёртке приходилось делать - воздуховоды и фасонка делались жестянщиками....

[Kult_Ra]

ПИ-1, что двумя львами на входе. Красивое и старинное здание...
Да. Раньше ещё чуть (леи 10-15 лет назад) там работали Королёв, Алексеев Сергей ... .
ОВ занималась, кажется, Яблокова. Надо бы порыться в старых записных книжках. Сейчас "пашет" восприемница вроде бы - Генина Галина. Или уже тоже "уволилась"!

Всё у них было. И Минк, и ЕС ЭВМ и даже СМ. Потом "посыпались" персоналки. Народ разбежался .... вдоль по питерской.

Управделами предстоит выселить оттуда ОАО "Проектный институт" (ПИ-1). "Дом со львами" был у ПИ-1 в безвозмездном пользовании, и … Это здание передано институту в аренду на 49 лет. Алексей Чичканов сообщил, что договоры с предыдущими арендаторами...

И у них проблемы - времена меняются.

[Странная Белка]

ПИ-1, что двумя львами на входе. Красивое и старинное здание...

Оно самое, прямо на Исакиевской площади рядом с собором. Я еще успела там поработать, а теперь их уже оттуда выгнали и сделали там гостиницу.
Генина Галина как раз меня и учила. И вообще там сильная инженерная группа была, не знаю как сейчас.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 23.9.2011, 10:16

[EJIEHA]

Эх... а я застала, когда данные для расчётов на эвм вводили на перфокартах

[Kult_Ra]

Да Галю Генину мне "передала" когда-то Яблокова по "наследсву". Она её помнит хорошо.

[Kult_Ra]

Эх... а я застала, когда данные для расчётов на эвм вводили на перфокартах

Это ЕС были. Но они имели и восьмидорожечную перфоленту (ПФ). (шестнадцатеричная)
У Минск была пятидорожная. И я умел (и вынужден был) её читать в "восьмеричной системе". Хи-хи
СМ - ввод уже с дисплея и ПФ.

Даааа, какой я, оказывается уже "реликт". Ужос! Каменюга застывшая.

[EJIEHA]

СМ - ввод уже с дисплея и ПФ.

Это у которых диски размером с противотанковую мину? И данные передавали на бумажных ленточках с перфорацией? Или я путаю.... Но по моему это СМки у нас стояли

[Kult_Ra]

Похоже Вы упоминаете про ЕС1033 и выше. Уже были и выносное консоли (дисплеи) и "задание в очередь к оператору ЭВМ" на перфолентах.

[EJIEHA]

Всё может быть. Это был 90-91 год, так что все буковки уже забылись

[Kult_Ra]

Всё может быть. Это был 90-91 год, так что все буковки уже забылись

Ну это уже был и не Рассвет а как почти Расцвет "атоматизации проектных работ! Нынче уже как плоды "жнут". Жнут и ржут! хи-хи!

[EJIEHA]

Ну это уже был и не Рассвет а как почти Расцвет "атоматизации проектных работ! Нынче уже как плоды "жнут". Жнут и ржут! хи-хи!

Если учесть, что грянули лихие девяностые и проектирование накрылось как класс, это смех сквозь слёзы...

[Kult_Ra]

Прогамму замениетель НЕ создам, не создам никогда. И не собираюсь. И в ближайшие сто лет никто не создаст.
Мне нужно было понять существует ли машинная оптимизация, или она находится в том зародышевом состоянии какое я имею в СВОЕМ распоряжении.

"Не кажи гоп, пока не ..."
Всё течёт и всё изменяется .. по тангенс _оиде, асимптотически приближаясь к ....
Это (машинная оптимизация чего-либо) реально достижимо, но не востребовано. И тому причин тьма.
"Машинная оптимизация" - моё личное Хоби. И Дело. Живу им или благодаря ему. И даже уже семейное оно, это Дело. И как повод по зубо_скалить и даже зубо_оскалить!

[тинтель - винтел...]

Если взглянуть на вопрос несколько шире ,оптимизация отдельно вентиляции без оптимизации всего процесса строительства может быть мало эффиктивно

[Kult_Ra]

Если взглянуть на вопрос несколько шире ,оптимизация отдельно вентиляции без оптимизации всего процесса строительства может быть мало эффективно

Почему такие слова адресовал vsklokoch ?
"Не кажи гоп, пока не ..."
Всё течёт и всё изменяется .. по тангенс _оиде, асимптотически приближаясь к ....
....
....

Идущий осилит дорогу! Только идущий. Мысли формируют действие. Нужна всегда устойчивая уверенность в себе. Методом последовательного приближения ... к "цели". Чтобы это было у него не как голый "интрузивам", а как и "хоби" и труд одновременно.

У него, vsklokoch, вдруг стал настрой как-то "изменчивый", как бы "пораженческий".
То, что "а слабо Вам" было в 197..-198.. году и есть сегодня - большая разница. Практически нет прогноза, кроме фантазии, каким же будет проектирование через 30-40 лет.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 23.9.2011, 20:29

[Kult_Ra]

Всё течёт и всё меняется. И мозг ломается! Иногда.

"Практически нет прогноза, кроме фантазии, каким же будет проектирование через 30-40 лет."

[vsklokoch]

У него, vsklokoch, вдруг стал настрой как-то "изменчивый", как бы "пораженческий".
То, что "а слабо Вам" было в 197..-198.. году и есть сегодня - большая разница. Практически нет прогноза, кроме фантазии, каким же будет проектирование через 30-40 лет.

настрой мой вполне боевой. Тот кто утверждает, что "...стремление к идеалу - утопия...", даже в нашем форуме набил это утверждение на клавиатуре, которая, как вещь в себе, за сто лет приняла вполне себе идеальный вид.
Другой вопрос программа - инженерозаменитель. Это, простите, вопрос к создателям искусственного интелекта, а не к нам. И я устал объяснять это тем, кто ждет какого-то компьютерного чуда (которое можно будет запросто скачать с форума).
Что же касается оптимизации систем вентиляции, то скажу так: ОПИМИЗАЦИИ БЫТЬ! Просто пока те программы, которыми я располагаю не достаточно удобны в работе.
Кстати о непродаваемости подобных работ на западе. Гениальный создатель, как правило, не продавец. Может здесь собака-то и порылась?

[vsklokoch]

Если взглянуть на вопрос несколько шире ,оптимизация отдельно вентиляции без оптимизации всего процесса строительства может быть мало эффиктивно

Чем шире берешь задачу, тем больше шансов сделать "пшик". "...медленно ползет улитка по склону Фудзи..."

[Kult_Ra]

Чем шире берешь задачу, тем больше шансов сделать "пшик". "...медленно ползет улитка по склону Фудзи..."

метод последовательного приближения к цели ... дальше в лес- больше дров.

Кстати о непродаваемости подобных работ на западе. Гениальный создатель, как правило, не продавец. Может здесь собака-то и порылась?

"Мотивы и мотивация" бывают разные и у них - "Создатель и Продавец".

[Kult_Ra]

Кстати напишу тогда уж чуть поподробнее про ту "Аврунинскую функции цели" для системы воздуховодов. Он показал её (функцию ) графически в своей работе как уравнение, описывающее некую выпуклую поверхность и определил "некие условия существования локальных экстремумов". Взять осталось "производную" и приравнять её к нулю. ... Примерно такие были "действа".

[Kult_Ra]

Не нашёл места,а инфа интересна!

Отметим, что другая – уже академическая проблема, которую доктор Винклер представил зимой этого года, будучи с делегацией немецких коллег в Институте геофизики УрО РАН, это проблема альпийского помпинга.
Иными словами, исследования его и других Обсерваторий, занимающихся Альпами, показали, что Альпы работают, как гигантский пылесос, формирующий вокруг себя специфическую систему ветров. Этот "пылесос" закачивает внутрь себя пыль со всей Европы с весьма характерной топологией ее распределения.

Причины этого явления еще не вполне осмыслены, равно как и подходы к строгому математическому описанию – требуется совместное осмысление феномена, выявление подобных феноменов на Урале, словом, интеграция баз данных и знаний баварских и уральских метеорологов.